作者：wxmang ｜ 本文正文：《否卦：君子不立危檐之下》 ｜ 收录读者讨论 80 条，其中作者回应 36 条（共 24 位参与者）。
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问 ｜ 紫鳶 ｜ 2011-03-04
请教：这种几乎完全腐化的公司有逆转的可能么，代价和难度怎么样呢~？
可不可以说与其花资源整顿之，还不如重新开家公司。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-04
这种公司是政治地盘，是某人政治地位的象征，就像国庆上天安门一样，不去就是出事了，不管想不想去，都得去露个面。同样，这种公司如果关门或整顿，也是出事了。就像当年整顿康华，华阳之类，就是出事了。
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问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-03-04
有点小问题想请教忙总1、总裁跟总经理有什么区别？到网上搜了搜反而被说的更迷糊了。总裁、董事长、CEO、总经理，董事长和总经理还算清楚，其他那两个混到一起就不知道什么区别了。
2、那位被派去中央党校学习的，为什么算是被扫地出门了？那次一个熟人他爸去那里学习，好像不少人挺羡慕的，是不是去了出来一般都能稍微提一提？文章里的这位A后来呆的那个部门是P安排他去的还是，还是A自己找人换进去的？一般去中央党校学习的都是什么情况？
可能问题比较简单，有点太外行了，请忙总不要见怪。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-04
国内惯例是集团称总裁，单一公司称总经理。有的民营企业为了当总裁，专门成立几个工具公司或影子公司（三个以上就可自称集团了）。CEO是西方引进的玩意，就是董事会授权在董事会休会期间行使部分董事长责权，待董事会开会或股东会开会再追认其决策行为。是一种运营层与所有人之间博弈的结果，取决于运营层的能力和资源，运营层强势，那么CEO有时就可以是董事长+总裁权力，运营层弱势，CEO可能就是个办事员。
中央党校的学习班分为四类，一是上岗培训班（例如省部级干部学习班，那是为升级做准备的，要中组部决定），二是下岗待业培训班（例如三个代表研讨班，构建和谐社会研讨班，这是副部级以上单位交钱就能去的，为下岗干部休养待业准备）；三是专门的知识培训和学位培训，要考试，要在教育部备案；四是创收型培训，这种班我也讲过课，纯粹属于来混脸熟，加入某个俱乐部的。
Ａ去的地方是自己找的，其背景也不简单，父亲是退役的大干部。
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问 ｜ 紫鳶、煜熠、liuyunling ｜ 2011-03-04
谢谢忙总指点是不是可以说：在中国没有经济问题，只要把政治问题路线问题解决了，经济就水到渠成，老百姓会自己创造财富？
那前面30年，毛一直斗争的也就是路线问题了。后30年先富公继续折腾了30年。
现在看着山头旌旗飘扬，不会路线又打算改了吧？会不会出现前面那种混乱的状况？
俺们小百姓就想过点安稳日子呢，这次不会牵涉到最下层吧忙总
畴离祉对当下有借鉴意义。而当否道转泰之时，下卦的阴柔小人，也将纷纷引导同类依附于九四以同获福分。
正在经历类似的事情有些小人是不择手段，今天恭维一个领导，明天恭维上另一个更大的领导后就会反咬一口。干不出成绩来，就想办法把被人的成绩抢走，把别人排挤走。以前被别人抢过后来想清楚了，有些太惹人注意羡慕的东西不能有，用这种消极的办法避免后续被清洗，但是事业上停滞不前，现任领导就是这样人，本人不会恭维人，也和他没关系，只不过刻意不起关键作用，才避免不被清洗。也很苦恼，后续不知道怎么办，如何才能积极的应付这种局面。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-04
看你的目标了，如果此地安稳，那就静观待变或坐山观虎斗如果不安稳，那就骑驴找马，总之不必着急，你又不是剧中角色。
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问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-03-04
谢谢忙总指点讲的很清楚明白，谢谢忙总。
还有个问题，中央党校的这四类学习班是不是老师也不一样？我一个同学同时面的国研中心和中央党校，最后被国研中心录取了。不知道中央党校怎么样。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-04
是的，老师不一样，有的班的老师就是部委的老大，他也有一些专业老师，水平有的也还行。不过搞金融的如果去就死翘翘了，因为出身不好，哪里只走当官路线，不能走业务路线。
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问 ｜ 郭既克、wwwfarm ｜ 2011-03-04
我这个同学是研究土地问题的导师是学院院长，在圈内还有点名气。他也就跟着发了几篇文章，基本论调就是国企效率不行，应该把资源都给私营企业之类。后来他导师跟他说土地问题会是以后热点，他就转向去搞土地问题了，结论还是那个调子，什么耕地、流民之类的风险统统不考虑，就是要允许土地自由买卖和土地私有。那天我还跟他开玩笑说，我要是国研中心的人绝对不会让你去。另一个同学也开他玩笑说，可以录用，不过文章一律扣下不发，圈养起来。
借楼请问一下忙总，能否推荐一下管理学方面的经典教材？我在一家小的商业学校工作，最近公司老大在考虑出国学习，把公司大大小小的事情都交给我了，我现在身兼执行经理，秘书，人力三职，很累，更郁闷的是摸不到头绪。
我是工科出身，之前没有管理经验，也没系统的学过管理学，虽然肯干，努力，执行力强，但面对公司内部大大小小的事务还是感觉到力不从心。
目前公司面临的情况我认为主要有：
1、缺人手，虽然招聘时待遇给得很高，但可能出于职业发展方面的原因，总是招不到有工作经验的人才。
2、公司缺乏有效的业务考核机制，不利于激励员工的工作积极性。
3、存在各个公司都无法避免的山头，这个问题我觉得还不严重，大家都还能比较好的合作。
忙总是否能给一些建议？我想好好学习一下管理学，麻烦忙总指教一下相关的经典教材好吗？
谢谢忙总：）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-04
建议看看我的职业经理人工作笔记，连接职业经理人工作笔记
参考书：职业经理人工作笔记10：有人要的参考书清单
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问 ｜ 郭既克、马鹿野狼 ｜ 2011-03-05
啊？这么惨不过我看这个同学也就是图个安稳，外加据说活钱不少。倒是也想过其他方面的发展，比如进去几年如何如何。想来好多人其实都是被这种莫须有的东西慢慢消磨，温水煮青蛙直至荒废一生。韬光养晦和等死有时候真是只有一线之隔。
请教忙总：江湖上有哪些基本游戏规则？“这帮家伙显然都是些年纪虽大（比我至少大１０岁），但是都是没见过世面的雏鸟，哪里知道江湖游戏规则，当时就傻眼：忙总，不要走，有话好商量。”
请教忙总：江湖上有哪些基本游戏规则？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-06
这个没法说，不同的行当有不同的规则，例如官场，学界，商界不同，例如国有民营不同。不过原则都是利益共享，风险共担，吃独食找死。
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问 ｜ mouren、四夕乐、马鹿野狼 ｜ 2011-03-06
在这个例子里，mang总面对“否”，只直接骂回去了（双方都是副部级，有对骂的资本），如果面对“否”，拿不住对方怎么办？对于大多数人而言，这种情况可能更多见，甚至，更多的情况下，是被对方拿的死死的。
请教忙总 忙总对住房公积金的发展有什么看法么？我个人觉得发展很慢，也类似活死人墓。抱歉，问了个不挨边的问题。
感谢忙总的答复，我想再问更具体一点，烦请老大指教，呵呵 后生我在电信央企的基层（县级），这种衙门央企的基本游戏规则能否说说？是否跟官场有点类似？我目前的心态是做好自己该做的，尽量保持与同事、领导关系的和谐，其他的事情以观察为主。
还有，我感觉我目前所在的单位，管理方式还是忙总所说的已经被“淘汰”的目标管理，每年都是集团公司年初设定一些主要指标，然后下分到省一级，省级根据需要做些调整之后，下分到地市级，地市再调整之后下分至县级。似乎我们的政府也是类似的管理方式，这是否也说明衙门央企基本行为规则跟官场类似？
忙总主要管理经验都出自流程型企业，不知道我这样的单位属于什么类型的企业。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-03-07
流程型或离散型都指的是制造业，你是服务业，服务业是矩阵型一是有任务流程（例如救火，应急），这是项目管理；二是排队流程，例如日常运行，这是分布控制。如果在行政部门，就是听话执行而已。
建议老老实实打工，尽职尽责，同时好好学习，掌握一门手艺，有自己的金刚钻，否则以后就算有机会，你也抓不住。
至于学什么手艺，一是看兴趣，二是看需要。例如计划排程，财务预算，市场营销，运营控制，技术服务等等都可以。
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问 ｜ 花大熊、大飞猪 ｜ 2011-03-07
矩阵型的有啥书可以推荐不？现在从事服务业的越来越多
忙走，我个人有点事情想请教不知道在这个话题说是否合适；我在一家大型央企的儿子公司工作五年，由技术转成管理，结果因为空降兵来了，造成大家站队等事宜，很不幸，我站歪了，估计我个人的势头扳不回来，所以我想不能混吃等死，准备回学校再读书，等我出来也30出头一些了，我想请教忙总，这个年纪，社会还能给多大的空间和机会，望赐教！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-05
我不建议你去读书，我建议或者换岗位，或者跳槽。你这把年龄不该读书，应该积累经验和人脉了。就像3岁必须进幼儿园，但是10岁还进幼儿园，就有问题了。
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问 ｜ 抽筋、大飞猪 ｜ 2011-04-05
MANG总好像对MBA不是很感冒看您的帖子好像接触过不少MBA出身的人，对读这个Program您是否有些建议？
因为商学院的学生差不多都26~30岁之间，两年下来，毕业后也是30左右了。
忙总，我权衡再三，听了你的建议，厚着脸皮找领导谈了谈，转岗成功，谢谢。
njyd 接纳。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-19
（搬家帖）读《易经》心得：否卦：君子不立危檐之下
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问 ｜ sunlaoda ｜ 2012-03-17
哈 国企不会都是这样吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-18
当然不是，很多还是很有竞争力的，民营如果平等竞争，会连骨头都没有的。
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问 ｜ sunlaoda ｜ 2012-03-20
忙总好,我一个小侄女去年去了北京的大唐电力,不过她是学新闻的,去了以后也不能发挥特长,有点苦闷.
可否问一下她的发展方向是什么?好容易进去了肯定是不能出来再找工作拉
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
学新闻的进央企，唯一出路就是打杂，是没有什么发展前途的，当然父母有力量，可能混个分管宣传的部门领导。她的目标或兴趣是什么？
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问 ｜ hans ｜ 2012-03-21
那去央企，一般搞啥的有前途呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
要不一线作战，要不计划财务。
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问 ｜ hans ｜ 2012-03-21
一线作战，比如中国神华海外开发投资有限公司，跑到海外搞资源的有搞头没？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
当然有搞头，不过要看岗位，如果是后勤的，也没什么建功立业机会。
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问 ｜ 鹦鹉 ｜ 2012-03-21
看来当初学新闻真不是一个很好的决定。现在还在思考出路中。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
央企提升如果没有背景，就敢业绩，而业绩要看岗位，有的岗位是辅助性的，永远不会有业绩。从来没听说维修工可以当总裁副总裁的。
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问 ｜ w760 ｜ 2012-03-21
中石油老总就是后勤出身
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
他有背景。在央企，背景大如天。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-21
忙总，一般大企业中计划财务部门与发展规划部门的工作有什么不同？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
这个不能完全看名称，要看部门领导的能力，有的企业计财部可以把与钱有关的事情全部管起来，有的是企划部甚至是企业克格勃总部。
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问 ｜ gwa ｜ 2012-03-21
在海外遇到过这样的：
举一例：电工出身，在职读了业大，升为工程师; 又在职读MBA, 升为维修主管；跳槽后，参与企业兼并与整顿；跟在集团运营老总后头，干了两年助理后，转任一个企业的老大。
生产类的企业，当自动化程度高后，工程是关键部门，因为需要项目管理和生产控制的双重能力，（财务，外联，物流等等都会涉及），出了不少主管。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
国内基本还是拿官场游戏规则来管理央企，企业内分为一线，二线，三线。一般说来，大家认为三线都是吃闲饭的，所以有点能力，有点背景的，都不愿意去三线，自然三线就没有机会了。
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问 ｜ zermelo ｜ 2012-03-21
隐约记得董事会里宣传是董事长的地盘，这个在下面的各级衙门（包括央企）也是这样的吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21
不是，央企宣传是党委书记的地盘，一般老大不太重视，老大重视与钱有关的部门。
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问 ｜ 3bie ｜ 2012-03-21
忙总，我记得您以前有过央企分“一二三”线的说法，具体怎么划分？衙门央企，例如：石油、电信、烟草，算几线？这些央企是不是有前途的也是计划财务或者一线？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
直接赚钱的是一线，管钱、管人和管项目的是二线，辅助这些部门的是三线。所有企业都没有例外。
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问 ｜ w760 ｜ 2012-03-21
搞法律的在央企能混出来吗？感觉法务经理也是辅助性的
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
央企法务部门一般就是审查合同，法律咨询，以及有诉讼时配合外面律师工作，也有个别单位法务部门承担调查监督工作，或者承担上市公司的对外联络工作。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
世界500强里很多ceo都是销售和财务出身，国内的好像财务出身的比较少，是不是因为对产品不是十分了解的原因。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
不是，出业绩，就能当CEO，国内央企财务主管没机会出业绩，因为银行是国家的，信贷是被计划的。
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问 ｜ w760 ｜ 2012-03-22
有前途吗？能像国外企业那样混成老总一级的吗？还是出去当律师好？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
最高可以当法律总顾问，也是副总裁级别的。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
是的，出过一个央企的总法律顾问制度，招了一些律师。不过看报道，好像这些人干的不太顺，主要就是协调工作。我想也是因为法律部门不会创造效益，只是救火队员。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
主要是央企是企业，有很多流程是特有的，例如石油，电力，煤炭等等，而且很复杂，不是短期内能够搞懂的。作为企业法律专家，你不懂运营流程，你就融合不进这个团队，就只能在文本上抠字眼，这样就给大家很烦，很琐碎的感觉，更没人理你了。
例如要上一个大项目，决策时，按照惯例，副总级别的人都得轮流表态，专业的副总裁自然从技术，运营，财务，安全，销售等等可以侃侃而谈，找到不足，提出解决办法。
法律总顾问能够说什么呢？
所以只能打酱油。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
国外企业财务主管的业绩是什么？为企业融资？进行投资的管理？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
三大块：融资，理财和控制。
融资主要在资本市场采取各种工具；
理财主要是避险（例如各种套期保值和衍生品交易）和套利（主要是短期资金市场工具，例如各种债券和票据）；
控制主要是流程控制，事前预算审查；事中成本控制；事后稽核审计。
25#
问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
如果国内企业走出去，财务主管也应该具备从事这些业务的素质，这样的话，将来会出现财务出身的ceo吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
是的，我实际上就是从财务岗位出来的。
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问 ｜ 齐的隆冬强 ｜ 2012-03-22
可以从人力资源的角度讲一讲啊，神马新劳动法，注意规范用工之类的，而且好多任务都有战略背景，参与人员既要政治可靠，又要价格低廉，还要不违反法律，偶们是中央军，要注意自身社会形象，巴拉巴拉的
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
讲这个没技术含量，人家会鄙视的。
27#
问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
确实啊，总是鸡蛋里挑骨头，惹人嫌，而且在国内，央企碰到的法律纠纷应该不多，倒是去海外需要注意法律风险。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
有时一句话就被焖回去了：你知道停产一天是什么责任吗？
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问 ｜ 齐的隆冬强 ｜ 2012-03-22
那就是我接触的层次太低了，我认识的法律顾问经常讲这个，而且，我觉得这个岗位是因人设事的一个岗位，我认识的这个法律顾问就是在人事处升不上官了，才干的这个，我感觉法律顾问，其实和工会主席差不多，就是个官升一级，养老等退休的地方。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
央企总法律顾问实际上相当于美国大企业的总稽核，是控制决策风险的。但是目前由于经验和能力不够，能够在大项目决策时说得上话的不多，合格的更少。
29#
问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
总稽核这个职位以前真没听过，主要负责风险控制吗？他一般给项目决策提供哪方面的建议？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
这个建议看国际内部审计师（cia)手册。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-22
一个企业的老大真的需要具备忙总说的平衡感，要听这么多部门的意见，而且自己还不是每方面都懂。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
是的，不需要自己能够一线操作，但是知道做事情成功的可行步骤。
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问 ｜ 老和山 ｜ 2012-03-22
忙总说说在央企里搞技术的情况？是不是去一线直接赚钱的部门要好于搞技术的？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
在生产型企业，技术有两个含义，研发和运营。当然企业一般更重视运营技术，研发一般属于2线3线了。除非是研发性质的企业。
32#
问 ｜ slyypp ｜ 2012-03-22
问一下忙师，考这个什么CIA，需要什么基础？是不是非得在企业干过？学生能考否？考过得要什么知识？需要大量的理工科知识吗，比如数学什么的？这个考试是不是全英文的？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22
这个考试比注册会计师难得多，以前一年全国通过不可几十人而已。
现在可能会好一点，最近通过多少人我不知道。最早是英文试卷，现在可能有中文。我十多年没接触过这个行业了。
以前这个行业叫：金领。
33#
问 ｜ suqier ｜ 2012-03-23
CIA就是SOX法案弄出来的东西，偶表弟在VA就是做这个的，感觉考试比CFA要容易。无非国内企业不受SOX限制，所以没有考这个的需求，不然一定象CFA一样大把的人去考。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-23
不是，国际注册内部审计师（CERTIFIED INTERNAL AUDITOR，CIA）是目前国际审计界唯一公认的职业资格。CIA需经国际内部审计师协会（INSTITUTE OF INTERNAL AUDITORS， IIA）组织的考试取得。IIA1941年成立于美国纽约，中国内部审计学会1987年加入该协会，协会现有全球会员7万多人。IIA自1974年起在全球指定地点举行注册内部审计师资格考试，给考试合格者颁发注册内部审计师证书，授予“注册内部审计师”称号。1998年中国内审协会与IIA签定协议，将IIA在国际上举办的国际注册内部审计师考试引入中国，并取得成功。
考试内容：
第一部分：内部审计在治理、风险和控制中的作用
具体包括：遵守 IIA 的属性标准；以风险为基础制定审计计划，确定内部审计重点；理解内部审计在公司治理中的作用；执行其他内部审计任务和职责；治理、风险和控制的知识要点；策划审计业务。
第二部分：实施内部审计业务
具体包括：实施审计业务；实施具体审计业务；监督审计业务结果；舞弊知识要点；审计业务手段。
第三部分：经营分析和信息技术
具体包括：经营过程；财务会计与财务管理；管理会计；规章、法律和主要经济指标；信息技术。
第四部分：经营管理技术
具体包括：战略管理；管理技术；中国的经营环境；中国的内部审计环境。
第一部分、第二部分、第三部分由国际内部审计师协会命题，第四部分由中国内部审计学会命题，国际内部审计师协会统一阅卷。
2010年度北京地区CIA考试和内部控制自我评估专业资格证书（CCSA）考试共有3807人报名参加：
第一部分（内部审计在治理、风险和控制中的作用）通过人数为299人，通过率为13.63%；
第二部分（实施内部审计业务）通过人数为540人，通过率为24.53%；
第三部分（经营分析和信息技术）通过人数为648人，通过率为33.54%；
第四部分（经营管理技术）通过人数为309人，通过率为33.23%。
2010年度共有7256人次实际参加考试，平均通过率为24.75%；CCSA考试通过人数为28人，通过率为32.18%。
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问 ｜ w760 ｜ 2012-03-23
那内控部门和法务部门有啥区别？既然总法律顾问也是控制风险的？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-23
角度不同，内审主要是从运营流程控制，法务是从运营环境控制。
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问 ｜ lnlaw ｜ 2012-03-23
看数字通过率还是挺高的。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-23
最近几年才慢慢升上来的。
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问 ｜ hans ｜ 2012-03-23
这个考试考完了，可以干嘛呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-23
企业内部审计。