↓ 跳过正文

比卦:找靠山或收追随者的原则(读者问答)

·13148 字·27 分钟
ZMSITE
作者
ZMSITE
记录技术、项目与游戏。

作者:wxmang | 本文正文:《比卦:找靠山或收追随者的原则》 | 收录读者讨论 109 条,其中作者回应 45 条(共 49 位参与者)。

1
#

问 | cococal | 2011-02-18

哈哈,老忙呵如果换成其他的不是菜的东西呢?

答 | wxmang | 2011-02-18

10年前换成钱也行,5年前换成人像也行,现在只能记菜谱了不过20年前可以记整本小说,那是真正的黄金年代呀,那时我夫人查东西直接找我,因为我能记得她需要的主要法律文本及其司法解释,以及案例,是真正的人肉搜索器。不过现在可惜了,我体力跟不上了,记东西很消耗体力。

2
#

问 | 郭既克 | 2011-02-18

请教忙总几个问题第一,这种过目不忘的本事是天生的还是能训练的?有什么好的训练方法吗?还有,达到文中这位老大的境界之后,在饭店里记住的菜单能记多久?如果能记得时间很长,整天脑子里一堆各种数据岂不是也很烦?如果记得时间很短,那似乎意义又不大。

第二,我觉着这位老大最强的本事还是能学以致用。就拿听人讲讲就能做国际租赁这件事来说就很牛了。果然书还是看什么人读啊,知道差距了。平时也读一些书,可是真到了用的时候就全忘了怎么用了。不知道是不是有什么诀窍在里边?因为感觉教科书好像实用性本来就不大强,离能到应用的水平差很远。这也是为什么很多学生学不进去:觉着学习没用。

第三,忙总方便的话可否讲讲数学怎么学比较容易入门?先学什么后学什么,看什么书比较好?一根直尺挑战IBM太酷了,实在想自学点数学了。

答 | wxmang | 2011-02-18

我觉得是天生的。我很小的时候(应该在4岁左右就能在大杂院听一个老大爷读《西厢记》(这位看书一定要念出来),虽然不懂什么意思,但是能够回家给我母亲复述,甚至连里面的诗词的抑扬顿挫都能模仿。不过现在能力下降很多。记菜谱这种事情我觉得时间长了会遗忘,但是如果努力回想,又能够恢复一点。至于恢复记忆我觉得可能需要技巧:联想。我的记忆是有格式的,是按形象记忆的。只是我不会表达出来,可能得认知心理学家才能说清楚。

至于学以致用,是因为我学的时候就是以用为目的学的,不是为考试学的,教的老师也是拿个项目给你,自己去做方案,不会去图书馆查书,每周讨论班报告一次进展,讲不清楚就挂黑板,不准下来。而方案做完,一大帮人来挑毛病,等你脱几层皮,也就学会了。我的老师的口号是:想学会一门课,先学会讲这门课。

至于数学,不学也罢,现在工具太多了,不必浪费时间。除非你是靠数学混饭吃的。

3
#

问 | 郭既克 | 2011-02-18

忙总这样一说提醒我了可能人记忆也有兴奋点,我小的时候也是,听过相声小品说书唱戏就能模仿出来,可能听觉是比较让记忆力兴奋的一个感官。不太清楚记菜谱是什么感觉。

还有忙总说的记整本书,这个太强悍了。不知道这个是死记硬背还是理解烂了之后自然记住?这么问没别的意思,纯是好奇。因为我之前的确见过能背书的,但是你问他书讲的什么东西他说的没什么条理。记书也是用忙总之前说过的树状记忆法吗?

答 | wxmang | 2011-02-18

我想记忆什么东西主要靠刺激和兴奋,喜欢的就记住了。其实记住东西我都是因为印象深,既不靠死背,也不靠理解,直接就记住了。至于理解,那是要进行分解的,一般就是树状分解。

4
#

问 | 郭既克 | 2011-02-18

接着请教我的记忆是有格式的,是按形象记忆的。只是我不会表达出来

是不是通过记忆不同菜之间的相互位置关系记住的?A的左边是B,B的左边是C……这样把整个队列记住?

忙总能有这么好的老师真是羡慕啊。现在好多老师就纯是以己之昏昏致人之昭昭,什么都不懂瞎指挥。一会把标准降的很低(比如大一只开一门微积分,说是经济类的用不着很多数学),一会又把标准提得很高(第二学期不知道从哪里听说金融数学要求很高,就立马开了门实变函数,全班全部不及格)。我们的大学就是被这些老师给害了。

想学数学主要还是因为发现数学不过关,很多东西都理解不深,所以想抽空的时候自学一点。方便的话还请忙总多多指点!

答 | wxmang | 2011-02-18

数学真的是不适合自学的一个学科,自学容易误入歧途。因为数学有比较严格的专业传递关系,实变函数你不清楚,泛函分析就够呛,那么最优控制就没戏。等等。

而自学是很难一点一滴打基础系统学习的。因为至少要学习20来门课程才能达到硕士生入门水平,而这个水平对理解优化,均衡或控制之类的东西还不够。自学花的时间实在太多了。

5
#

问 | 奉孝、finalgod、豆子星 | 2011-02-18

我觉得不仅要联想,还要总结联想等于支起一个大的框架,而总结则相当于在框架里面布上关键节点,这样记住节点,就能把整个全景恢复过来。

我高三以前也是如此,但是高三突然就不行了不知是不是厌学导致的,感觉学习没啥意义了。

关键点在于形象化记忆和注意力高度集中。小时候我看百科全书可以连看两天两夜不睡觉的。

忙总和我家长辈的一位故交非常相似,也是记忆力分析力惊人。北京棋院的刘文哲院长是中国第一位国际象棋大师。似乎是遗传,他家四兄弟能力过人,尤其是老三刘文直记性最好,也是可以整本地记苏联小说,可惜身体不好,文革中受迫害去世了。

有一点不明,忙总记住这么多东西后时间久了是否会有遗忘?是短期记忆超级强大还是会转换成长期记忆长期保存?这样快速而大量的记忆实在叹为观止,故有此问。

忙总的本事和境界看来是学不成了,但是能力大作大事,能力小做小事,后辈小子努力在前面树一个偶像可以追赶,拼命逼近中。

答 | wxmang | 2011-02-18

其实没这么神,我想我是因为心静,能够高度集中注意力而已可能也与我生活上比较白痴有关,不太关心其他事情。其实绝大多数人的智力是相当的,只是很多人三心二意,不集中注意力而已。

短期记忆如果是特别有兴趣的东西或特别重要,或刺激很深,就会变成长期记忆,永远保存了。

我看书比较集中注意力,经常可以忘记手中的杯子,掉在地上不知道。

6
#

问 | 今昔 | 2011-02-18

没想到故事竟然如此曲折起步的时候能否能跟对人,真的就是各自的福分了。

就如同打仗时领导让手下打阻击,领导说不惜任何代价死守三天三夜,手下说这么打我底下的兵没几个能剩下。

谁错了?也许谁都没错。

对于帮主来说,成败首先只能由数字获取,而对于手下,看到的就是一条条的人命。谁也没有责怪谁的理由,一切,只能以成败论!

以成败论,不是最好的,但目前来看,也许是最不坏的。

答 | wxmang | 2011-02-19

其实世俗的成败与内心的感受往往不一致,有时大家觉得你很成功,其实很孤独,很痛苦;有时大家觉得你不怎么样,其实很充实。所以看选择什么来判断自己的好坏。

7
#

问 | Hans | 2011-02-18

傻儿不骂首辅会如何请教忙总几个问题:

1.从前面的故事看,傻儿因该是个内敛但有才的人呀。傻儿骂首辅大人仅仅是一时冲动做了这么个举动么,为什么骂呢?

2.如果傻儿不有这个举动,就不用转会,是不是日积月累在原来的帮派中地位会上升很多呢?

答 | wxmang | 2011-02-19

第一个问题我在以前许多帖子中已经说清楚了:良心导致我必骂看看张厂长系列。第二个问题其实不重要,帮派的地位都是虚的。有的部级见帮主还得胆战心惊,只能站着说话,有什么意义吗?

8
#

问 | 虎王2006、GWA | 2011-02-18

哈哈,忙总写得精妙傻儿在玄武帮的故事我们看得很仔细了,望忙总多多写朱雀的桥段,好让后生小子们学习。西西属化外番地,木有报纸电视,应该无妨吧。

比较感兴趣的还有各帮的互动,话外的青龙白虎,不知忙总有无邸报小道新闻?还有各帮之总摄统领情状,到底怎么模样,现在已非太祖太宗两朝,也非艺宗(才帝)朝,坊间哄传今上或机锋深藏或实为文弱,不知如何。再则今上禅位之后,又将如何?觉得很不摸底。庙堂之高与江湖之远,其实息息相通,略知一二庙堂之帮规堂约,对于我们相望于江湖的闲人们或有大助力,甚至可逢凶化吉亦未可知?

傻儿不“傻”,吉人自有天助!傻儿不“傻”,吉人自有天助,顺“天道”是硬道理。

不经这样的颠簸曲折,怎会有今日对“易经”的精妙解读?怎能让“后浪推前浪”的小辈们心仪仿校?

中国面临又一转机之时,这样的忧国爱民和实干苦干的“傻子”们成群结伙了,建军据势了,何愁不能它日缚住苍龙!

老夫觉得储君的经历和为人与忙总有同工异曲之妙,你正风华当年,国家正当用人之际,“专才”难得,你怕是停不下来的。

望保重身体,拚命也要“惜命”。

答 | wxmang | 2011-02-19

我现在已经退出了,有时候做做顾问而已。体力和身体再也承受不了高强度的一线工作。国内做事情是两面作战,很累,一边要做事情,一边要防御背后的冷枪。

9
#

问 | 大眼、乐笨猪、龙空砖头 | 2011-02-18

忙总是不是常常走路骑车也会琢磨事情我大胆猜测忙总不会开车,或者学过也不开。

记忆力超过一般人是可以的。以我为例中学时背诵课文尤其是文言文,我一般读两三遍即可背下。现在还记得大篇幅的就是《过秦论》等等。当时语文老师早读课抓得颇紧,一般45分钟的早读课要求大家背出来。于是同学们就放开嗓门,大声朗读背诵,一个早读课下来还有不少人背不全。当时年少的我念两三遍即可流利背诵,颇为自得。开始语文老师还不信,暗中观察见我早读不努力,就在课上故意提问我要我背诵。结果几次测试,均是流利顺畅,就较少要我当堂背诵了,还表扬我,让我喜滋滋的。

要说方法话,现在依稀记得是,先背第一句,然后把第二句第一句一起背,背第三句时再连起来背前面两句。当然如果顺畅,也有一下背一大段的。总体上还是笨办法,没有什么天赋。现在感觉,记忆力确实有所下降。忙总前辈那是天纵英才。

忙总这些经验里,数学和记忆力虽然惊人,但是忙总这些经验里,数学和记忆力虽然惊人,但是和题目最相符的还是起起伏伏中的个中际遇。

忙总在玄武帮的那个最初的钱庄掌柜下面被引进门,后来再没有合作过么?那位掌柜如果后来真的上位,或许忙总东山再起的角度和层次和现在比又有不同。

当忙总从玄武帮的标签下转进朱雀帮,回首觉得这一步到底走的是否正确?如果当年在玄武帮多忍两年,那时际遇又将如何?玄武朱雀为了忙总调动之事后来又让忙总付出什么代价?诸多疑惑,还希望忙总能够尽量解答。多谢好文,收获几多。

答 | wxmang | 2011-02-19

江湖的事情不能用正常思维,他的游戏规则不同。所以没什么道理可讲。至于细节点到为止最好,太多的细节这些都是犯忌讳的。

10
#

问 | 万千、hwd99 | 2011-02-19

翁文波先生借易经研究预测,颇有成效。

不知忙总是否受他老人家启发?

老兄如此大才,应该考虑更重要的问题考虑对更多人生活有影响的问题。这里请教一个问题,能否谈谈我国的货币增发机制?忙总在银行工作过,对这个问题应该有所了解吧?这个问题应该不是什么不可说的问题吧?央行专家周其仁教授正在报纸上连载讨论汇率机制,涉及到这个问题,已经有半年多了。我看了觉得荒唐,更加不能理解了。参见:请忙总谈谈我国的货币增发机制

http://www.talkcc.com/article/3285118

补充:我的观点:自主增发钞票是政府职责,根据美元储备发钞荒唐

http://www.here4news.com/article/3291361

最后于2011-02-20 04:34:27改,共1次;

答 | wxmang | 2011-02-20

理论问题以前写过一系列帖子,可以看看,连接货币理论简介1:新古典货币理论

蒙代尔三角并非铁不可破

资本自由流动是可控制的,关键是货币政策失败会导致

理解错误。控制通胀或通缩是施政基本目标。

其实不一定。认为政府需求可以缓解危机的就是凯恩斯

至于具体政策选择问题,是政治家根据对现实情况的理解和状态开的药方。外行没有把过脉,就无权批评药方是否对(实际上99.9%的人并不具备把脉能力)。

现在对货币政策说三道四的就是三种人:别有用心的,例如伯南克;白痴外行,例如所谓公众经济学家(政治家与经济学家是两个职业);糊涂的看客,愤青,瞎起哄的。

最后于2011-02-20 08:11:53改,共1次;

11
#

问 | 明月照九州 | 2011-02-19

呵呵,和您较个真数学不适合自学怎么解释华罗庚华老的经历?

答 | wxmang | 2011-02-20

华罗庚自学的是初等数学,后来被熊庆来招到清华后才开始学高等数学,然后去英国学的最高级数学。现代数学不可能自学成才,古典数学有可能,因为相对简单得多。

12
#

问 | hwd99 | 2011-02-20

谢谢回复,可惜我没有找到关于货币增发机制的观点能否请您点评一下我的观点?参见: 自主增发钞票是政府职责,根据美元储备发钞荒唐链接出处

您是提到了增发机制,我希望了解的是,为什么这样被动增发?为什么不主动增发?西方发达国家都是主动增发的,发达国家中就找不到象中国这样被动增发的,这是为什么?

也不难懂,该文说中国采用的是独立货币政策也就是说自主增发和被动增发都是可以选择的,为什么我们选择被动增发?这个问题并没有提及。

答 | wxmang | 2011-02-21

我在“理解错误。控制通胀或通缩是施政基本目标。”回帖中的最后一段已经说得很清楚。

货币政策实施失败才会导致出乎意料的通胀或通缩。

目前汇率制度是为避免出口汇率风险、国内外汇投机风险和银行汇率风险设计的制度,在加入wto后,资本项下的外汇流动有限度放开(QFII就是例子),其直接结果导致了外汇进入进出不能完全控制,为维护汇率稳定,央行不得不被迫超额发行人民币来收购流入外汇,导致货币发行计划不再完全独立,需要看国外资本流入情况和贸易项下外汇进入情况来调整基础货币供应,相应的央票发行,公开市场业务也被迫调整,结果货币政策就失去完全的独立性,货币政策的效果就不可控制,就有可能失败,导致通胀或通缩强度不可预测。

13
#

问 | 凉风起天末、sneer | 2011-02-20

恭喜忙总国家需要您这样的人为大家做些事情.

先生大才如海,自当当仁不让.

不知道退出江湖后还有没有机会来这里, 还会不会这样和大家交流.如果不方便也能理解. 无论做人还是做事,您都给了我们最好的样板.

谢谢您.

最后于2011-02-20 22:02:01改,共1次;

hoho姑且当成忙总自传了。不过计算尺怎么做迭代啊?

不明白。。。

答 | wxmang | 2011-02-21

看帖不仔细,是尺子不是计算尺,你如果学过算法的几何表达就知道如何在图上划出解来了。

14
#

问 | 郭嘉、beiyang | 2011-02-21

深不以为然放冷枪的人数可能为零

忙总怎么看中国同意将汇率作为经济失衡的指标?链接出处

虽然保住了外储,但把汇率摆出来,是不是意味着快速升值也成可能?

答 | wxmang | 2011-02-22

其实只需要把图画得尽可能的大,坐标单位放大即可。当然细心耐心是必须的。

15
#

问 | 明月照九州 | 2011-02-21

谢谢我自己琢磨了下也是这样,而且华老在清华时也有了和世界著名数学家交流的机会。

不过当时清华的学生应该也不少,为什么只有华老取得了那么高的成就呢?

答 | wxmang | 2011-02-22

华罗庚是我们系主任,有幸见过两面,座谈过一次,首先极端勤奋,当然与他喜欢数学有关;其次极有眼光,视野开阔,有审美观,知道什么方向重要;第三就是极有天赋,有灵感,能够把不同工具组合使用在不同领域。

16
#

问 | 林夕sx | 2011-02-21

这些应用和基础在能能学到?您能推荐几本书么?最近有时间想补充一下基础知识

还有,我在百度上查不到您是怎么用迭代法算汇率波动的资料,先生方不方便讲一讲

答 | wxmang | 2011-02-22

你可能误解了,我说的是项目评估的风险分析和灵敏度分析在任何一本项目评估手册中都能找到方法,无非是内部收益率,NPV,回收期等等的计算,一般就是一个二次曲线方程,用牛顿迭代法处理。

因为项目是国际租赁,有汇率波动导致换算的本币租金不同的问题,所以对汇率波动形成财务风险和收益率敏感性问题,也就是设定不同汇率波动幅度,计算不同的内部收益率,NPV和回收期波动区间,或上下限而已。有兴趣去查投资项目评估手册。

17
#

问 | 荒岛求生、葛藤啊 | 2011-02-22

总算我还记得几何迭代不过您这精确度实在吓人

忙总的记忆方法,应该属于visualization不知道该怎么翻译。

前几日看电影Temple Grandin,女主角就是这样的。她记忆东西就是过目不忘,脑海里想的都是具体事物的演化过程。

这样的记忆方法比较高,因为文字和数学毕竟只是人类发明的符号,而直接推演事物的记忆方法,去掉了实物到文字再到实物的信息冗余,因此效率特别高。

另一个好处是,记忆不是记住什么,而是在大脑中寻找似曾相识的东西进行排列组合。所以速度也会加快。

不过每个人都有自己擅长的东西,比如我对数字的记忆就特别快,好多年来的数据都存在脑子里,但是到了其他方面,就是忘性极大,总是丢三落四。

可能忙总的脑子里有风景,我的脑子里只有数字吧。

答 | wxmang | 2011-02-22

我形象思维能力比逻辑思维能力强。虽然学过数学,但是还是习惯形象思维。

18
#

问 | 破破烂棉花 | 2011-02-22

请教忙总,所谓“做人”与“做事”发生冲突应该怎么权衡啊还有关于站队问题,如果发现站错队了,想下船应该怎么处理比较好呢?任何人都可能咸鱼翻身,唯独叛徒不行。傻儿即使冲撞了首辅大人又怎样呢,吕布老师的下场可就不妙的紧了。

答 | wxmang | 2011-02-22

我的经验,千万千万不要当二五仔,不要做叛徒,站错队至多损失几年时间,可以东山再起,二五仔将彻底出局,一生永无翻身机会。

站错队了,或者等领头的自己纠正,或者等他彻底散伙,再另谋高就。山不转水转,谁知道咸鱼不会翻身?

我去88楼住的时候,陈景润已经分到红楼的5四室两厅了,搬了,不过我的宿舍就在其当年房间的斜对面。1983年在数学所的每周讨论班还能见到他,他那时是讨论班组织者,到处拉人主讲。不过他的话我听不懂,含混不清。一只手永远高举(所以在数学所,系统所讲高手是特指),摇摇晃晃,走路也晃晃悠悠。不过是个很好的人,当时施皖雄对数论有兴趣,找他讨论,他能够在路边讲一个小时。

1984年后就少见了,后来就住院了。

19
#

问 | 明月照九州 | 2011-02-22

请问什么是二五仔?是叛徒的一种?还是指缺心眼的人(二百五)?

答 | wxmang | 2011-02-22

我们一般用二五仔指脚踩两只船。他站在10的一半,想两头讨好,左右逢源。

20
#

问 | 破破烂棉花、wfan、铁游夏、lucase | 2011-02-23

再次请教忙总如果发生这样的情况应该怎么处理呢:少林某僧失去了帮主的欢心,属于帮中靠边站的角色,眼见在帮中前途无望,这时武当帮主却抛来橄榄枝,此僧该如何?

在一个框子里还分二、五,这是我最近2年才体会到的,晚了点按说一个团伙内部不应该这样分,这样效率太低;换个角度讲,居然自己从来没站过队,这也是没进步的原因之一吧。谁让二也说A,五也说A呢,咱还真就拿着个A协调和平衡呢,整个二百五。这从二、五看来,就是独立特行,自立山头,极端自我,灭之。后怕,后怕。看来只能协调平级,平衡下级,决不能A,除非咱是大王。

最后于2011-02-23 03:48:27改,共1次;

很高层的人都是左右逢源的,比如胡boss(属于团派,但其政治导师宋属于保守派),温宝宝(无明显派系色彩),太明显属于某派,比如小李

小弟9月底去了趟北京开会住在中科院物理所的招待所。

周围分布着计算所,数学所,自动化所等等中科院的直属院所。

真的是心潮澎湃,心潮澎湃。

早上在物理所食堂吃饭心里还嘀咕,旁边这老头说不定就是一院士。

最近一直在看《五星红旗迎风飘扬》,特别感慨最后那首歌《中国男儿》。向老一辈科学家们致敬!

答 | wxmang | 2011-02-25

中关村已经物是人非了,成为一个大市场,可惜了。现在的科学家已经很稀少了,科技商人不少。

21
#

问 | 葛藤啊、坚持到底 | 2011-02-23

那有没有什么办法让形象思维变得更严谨呢?就好像忙总拿尺子算数据一样,看上去是作图,也是遵循着计算原理的。

形象思维有没有严格化的方法呢?

以前学数学的时候听老师说,天才遵循规律用形象思维得到的结论,比笨蛋用草纸计算出来的还要精确,毕竟只要是算术,就会有近似。(也可以说是先有猜想后有证明,而有的人猜的几乎都是对的)

据我所知的一个例子,是瓦尔加斯的一般均衡理论,阿罗用了二十几页纸再加几页参考文献才证出来的。

很多关键时刻,直觉判断要比精密算计有效率并且可靠地多。

像我就是知道形象思维很重要。但是很多时候不自己推演一遍,很难放得下心来。

请问忙总。能不能介绍些书或者网络文章来了解中国的政治生态。

答 | wxmang | 2011-02-25

一般没人会形成文字,其实在北京高档饭馆的包厢里,30%时间是在谈生意,20%时间是在谈声色犬马,50%就是在谈政治生态,谁跟谁的恩怨情仇,谁跟谁的源远流长等等。其实每个在官场混的人,自己都有一本官场联络图,不然混不动。

22
#

问 | 121gdi、滴滴涕 | 2011-02-25

冒昧地问一句记得以前说忙总您是在国企工作的啊

没说你是黑社会讨债的啊?

请教忙总:我这样做算不算二五仔?我想跳到同一部门的另一个领导负责的业务上工作,这样算不算?

最后于2011-03-01 07:12:37改,共1次;

答 | wxmang | 2011-03-01

我想不算。因为你还没入伙。当然你的上司是否把你当心腹你要判断一下,否则人家会怀恨在心的。如果不是心腹,你打个招呼即可。

23
#

问 | 公鲨、Mtknr20、流云 | 2011-02-27

【好奇心害死猫】都说首辅没有人事权啊在下面无法撤换地方有关部门负责人,才经常发火。

浔阳府尹不就是任凭风浪起稳坐钓鱼船?

当然也有到到关东道视察时,衙役净街不力而被道台撤职的个案。

是不是傻儿的顶头上司看着傻儿被重用不舒服而借首辅之刀杀人?

可是当时骂他的人不少我以前一直不理解,银行里面也有许多人一直到他离开政坛都对他的所做所谓不满。更搞笑的是他通过加薪来笼络的公务员队伍,因为到他离开时好像少给涨了一次反而到对他产生了怨言。怎么就你那么倒霉,被拿来祭旗。

看了这篇文章是否可以这么理解:别人拿你当投名状来找靠山?当时你也是一员大将,能阴了你,也是可以说是他的一件大功。

photographic memory?http://en.wikipedia.org/wiki/Eidetic_memory

I heard it is very rare.

答 | wxmang | 2011-03-02

可能是,但是不确定,因为个人的差异很大,图像处理方式也不同。

24
#

问 | mmq、baiqi | 2011-03-08

等自我纠正怕太缓,等散伙怕越陷越深,可否能力示弱,演砸办乌龙之类,让上面主动疏远你

上六不是得位吗,照理说是好事只是对如何看卦有些小模糊

得位,无应,乘阳,得出了个极其凶险的结论

到底看卦有没有一般性的原则呢?

答 | wxmang | 2011-03-17

卦没有一般性原则,是根据上下左右来判断的,所以是复杂的辩证法。

(搬家帖)读《易经》心得:比卦:找靠山或收追随者的原则

25
#

问 | derek | 2012-04-28

原来在河里的时候就想问忙总,没有及时问,后来忙总也走了,我也没跟着,今年三月份才又跟上来。今天重新看此贴又想起来了——忙总你这里面讲的“拿尺子算牛顿迭代法”是南七技校计算数学课上讲的吗,我到技校的时候上计算数学课已经没有这些东西了,真是把传统丢光光了。。。。

答 | wxmang | 2012-04-28

是的,计算方法课要讲很多算法的基本思想和来历(其实数学系有一个传统,就是要讲数学思想或方法的来源,例如泛函分析,就要讲打猎瞄准;遍历理论,就要讲雷达搜索飞机)。现在可能学制缩短了一年(实际对教材影响很大),就捡干货讲了。

26
#

问 | derek | 2012-04-28

的确是现在只讲干货了,忙总讲的这几个例子全都没了,我不是数学系的,但是当时学这些课程的时候想学的深一些都是到数学系听的课,这些东西全都没了。我觉得这些东西才是干货,才是帮助学生理解和把握数学思想、了解数学的过去与现在、思考数学的未来趋势的基础,结果现在搞得这些东西全都没了,剩下的不就成了应试教育似的东西了吗:知识点,习题,考试。

答 | wxmang | 2012-04-28

其实当时科大图书馆阅览室就有几本数学思想的书,一套是4本的克莱因的《古今数学思想》,一套是两本的苏联人写的《数学思想》。前一套要通俗一点,后一套要高深一点。这些书基本把古典数学的主要思想来源和主要方法来源全部介绍了。

27
#

问 | derek | 2012-04-28

忙总讲的这几本书我倒是后来有自己去学习,但是刚开始的时候还好,觉得很有收获,对数学的理解加深了,但是后来就感觉越来越差,学习到哥德尔定理的时候,感觉自己已经走火入魔了。感觉还是需要人指导,不然思路容易走上邪路。或者数学的体系太庞大了,我当初根本就不应该试图把他整个装进自己的脑袋。

答 | wxmang | 2012-04-28

其实如果不是从事数学为职业,把他当工具比较好,而且最好有自己的看家工具,一个人不可能把斧头,剃刀,菜刀都玩得很熟,只要会其中一种,精通即可。其实吴文俊先生就说过:不要瞧不起线性代数,熟练后也能解决很多问题。

28
#

问 | suqier | 2012-04-28

古今数学思想

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14363937.html

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14363956.html

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14363957.html

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14363958.html

列入读书计划,回头慢慢看

答 | wxmang | 2012-04-28

这个书不好看,对数学没兴趣的人就算了。

29
#

问 | 乌金沙 | 2012-04-28

现在很多工科课程,讲物理意义和数学技巧结合的不多。不知道是学制削减还是逆向淘汰。

答 | wxmang | 2012-04-28

我想是教材问题,很多写教材的自己都不知道。比如说统计学里面的最小二乘法的实际背景,最优控制的基础庞德里亚金的极大值原理的实际背景,很多老师自己都不知道。

30
#

问 | slyypp、castigliano | 2012-04-28

本帖最后由 slyypp 于 2012-4-28 14:50 编辑

我觉得现在看教材,除了老外写的,国内能找到的好教材确实太少了,连翻译都不认真。当然,有些老外喜欢说废话,是个毛病。

比如概率论,现在国内最流行的是浙大的一个人写的。我实在忍不住说,和陈希孺写的那几本书比,前者的书,让人感觉在啃铁块,后者则是喝可乐。

最小二乘的背景是不是正态分布?最优控制的那个极大值原理是第一次听说,惭愧。。。

答 | wxmang | 2012-04-28

本帖最后由 wxmang 于 2012-4-28 18:27 编辑

最小二乘法的背景是用局部观察数据,预测行星轨道。1801年,意大利天文学家朱赛普·皮亚齐发现了第一颗小行星谷神星。经过40天的跟踪观测后,由于谷神星运行至太阳背后,使得皮亚齐失去了谷神星的位置。随后很多欧洲科学家利用皮亚齐的观测数据开始寻找谷神星,当时只有24岁的数学天才高斯利用最小二乘法计算出了谷神星的轨道,奥地利天文学家海因里希·奥尔伯斯根据高斯计算出来的轨道重新发现了谷神星。1809年高斯把最小二乘法写进《天体运动论》中。法国人勒让德也在1806年独立发现最小二乘法。 最小二乘法就是通过最小化误差的平方和寻找数据的最佳函数匹配。利用最小二乘法可以求得未知的数据,并使得这些求得的数据与实际数据之间误差的平方和为最小。最小二乘法还可用于曲线拟合。

极大值原理经济学背景是理论经济学寻找长周期最优投资消费政策(还有工程背景,例如航天控制)。其实是古典变分法的推广。在面对涉及时间概念的优化问题时,优化必须考虑现实与未来的整体优化效用。例如在现在增加消费,不但会影响未来投资和消费,而且会导致整个经济结构的变化。所以这种有时间概念的系统的目标函数和约束函数中的变量就有了状态变量和控制变量的区分(例如资本量就是状态变量,而投资就属于控制变量)。这时的优化问题就不是一个对称问题,目标函数和约束函数就不能互换位置了。

最优控制问题就可表述为:寻求一个容许控制u(t),以使受控系统从某个给定的初始状态x(t0)=x0出发,在末时刻tf达到目标集,并且使性能指标泛函J【u(·)】达到极小值或极大值。如果这个问题是有解的,那么就称求得的容许控制为最优控制,记为u*(t);而系统状态方程在u*(t)作用下的解称为最优轨线,记为x*(t);相应的极小或极大性能指标值J【u*(·)】,称为最优指标值。

31
#

问 | dory、东晓星 | 2012-04-28

不单是数学要讲来源和背景,大部分理工科涉及理论的部分都应该这么讲,但现实是大部分讲课的人甚至写教材的人自己也不知道

一套是两本的苏联人写的《数学思想》。

-——————————————————–

搜不到这本书,是不是这个

[数学——它的内容,方法和意义(全三册)].[俄]A.D.亚历山大洛夫

答 | wxmang | 2012-04-28

对,就是这本。

32
#

问 | derek | 2012-04-28

传统一旦断了就要费很大劲才能再续起来。

前面的老师逐渐不讲了,后面的就不知道,然后自己当了老师以及写书也不知道,更后面的更不知道。。。。然后想把传统重新立起来的就只能靠自己费很大劲到处摸重新碰钉子攒经验才能重兴搞起来。

答 | wxmang | 2012-04-28

科大比较可惜,改为四年制,把自己传统自己消灭了。

33
#

问 | derek | 2012-04-28

现在最流行的概率论教材居然已经不是陈老的了?我的天。。。。。世界变化也太快了

答 | wxmang | 2012-04-28

现在喜欢快餐,学生稍微难点就不干。

34
#

问 | 齐的隆冬强 | 2012-04-28

哎,忙总,我们的教育按照这个趋势走下去,那tg的产业升级和高素质的劳动力从哪里来啊?tg有什么解决的思路吗,以前血汗工厂,劳动力素质无所谓,现在刘易斯拐点来了,

答 | wxmang | 2012-04-28

这个可能也会物极必反吧,现在人大常委会的委员们不是已经在CCTV上公开骂教育部的娘了。

35
#

问 | 花大熊 | 2012-04-28

现在教脉象的老师,自己也不会摸脉,无语中

答 | wxmang | 2012-04-28

教理科的好一点,至少知道证明写论文。

36
#

问 | 花大熊 | 2012-04-28

搞了N年的生命科学,最后发现生命科学的本质是探险。

好的生命科学的数学框架简直幼稚的可笑。

哎!

答 | wxmang | 2012-04-28

不是什么学科都能用逻辑框架来建立学术大厦的。

37
#

问 | castigliano | 2012-04-28

忙总,您说的最优控制是不是就是指路径优化?很多这方面的问题动态规划似乎也能解决。

答 | wxmang | 2012-04-28

不是,有兴趣建议看看这本书:

最优控制理论与应用

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23818995.html

38
#

问 | 冰晶石 | 2012-04-28

请教忙总:讲中国古代数学思想的,什么书比较好?

答 | wxmang | 2012-04-28

这个真不知道,我们没有学习过中国古代数学。

39
#

问 | derek | 2012-04-28

这本书居然没有封面封底。忙总这是谁的书啊?

答 | wxmang | 2012-04-29

应该是解学书的。

40
#

问 | 裴多菲 | 2012-04-29

生命学科太复杂了。在这个世界里,人类就是像闯入了未知世界,每一个东西都是未曾见过的。所以,发现了DNA是一个重要贡献,这算是一个通用法则么。但其余未知的仍太多,人们还无法总结出太多规律,以至于不能用数理来描述总结。就最容易认识的动物物种来说,人们都能陆续发现新物种,更何况那么多的其余的物种了。至于更深入层次的生理机制,或者细胞层次上的多样性也是知之甚少。

答 | wxmang | 2012-04-29

我个人觉得两种可能,一是生命科学分科阶段还没有成熟,就像数理科学还没有能力从哲学分离阶段;二是生命科学本来就不是逻辑的,没有线性的因果关系,而是并行的,是交叉因果关系。

41
#

问 | 方解石 | 2012-04-29

其实生命科学,个人看起来,分科阶段已经算是比较成熟了,从聚合酶链式反应、DNA测序法、蛋白质测定功能等技术方法开发出来后,生命科学已经基本成熟。现在就是传统的一大块,研究其生态功能,形态,分类等宏观信息,和现代化手段通过生化方法来研究其细胞和分子水平上的一些问题一大块。

但是最大的问题在于,确实如忙叔所说,不是线性因果关系。不仅后面这块,前面那块也不是。比如生物分类,我们现在在做,很多物种间的界限也未必就是明晰的。记得原来教课书上的一个经典案例:某种鸟类,其基因是渐变的,这种鸟类是全球分布的,相邻两个区域内的相差不大,但是,距离较远的时候,这个差别就积累到物种水平上来了,按照经典的分类方法可以算成不同的物种,然而,这些种群间都是彼此存在基因流的,又不能给完全划分开来。

从生态学的问题上,比如某天某种生物来了一个爆发,你怎么推测它的原因,完全是个混沌性的问题。

从生物化学和分子生物学的角度来说,分子调控更是复杂的很,很多因素都是不可知的。现在找到个基因就说它有啥啥的功能,一些研究纯属扯。基因很多都是多效性的,通过实验可能观察到的效应往往还不够。这个其实有点像中药,中药往往同一味也是具备很多很多的效用的,而且要看使用的时间和受体的情况。在河里的时候,有些人是做分子生物学的出身,很多人是相信某个基因有其固定的作用,及这些作用的规律必能被我们获知的。但是说实话,作为一个做生态学的人来说,我不是很相信这点。因为,从宏观的角度来讲,很多问题就是混沌效应的结果,交叉的因果关系都不是很明确,有时候。虽然我对数学并不通,连个微积分都搞不定,但是好歹我也能理解生态系统那些复杂的关系,并不是简单的几个函数就能完全的描述的。在简化的基础上,可以近似的表述问题,然而一旦用到具体问题上就还是一堆障碍。

因此做生态学的很大部分都是拥抱中医的,而做分子生物学的很多都是拥抱中医西医化,将中医的药理化用为西医的药理的。无他,学科造成的思维模式不同。一个更强调综合性的,保持一部分黑箱,只要能达到效果就可以;另一部分就强调清清楚楚的搞明白过程,即使有困难,这个过程总是能搞清楚的,就是砸钱的问题。

从这两个学科方向内部的文化上来讲,也是不同的,像我们单位,有很多方面的研究部门,物理化学环境学地质学生物生态养殖等等,有时候真的能感觉出来,来自不同研究部门的领导之间因为某个问题打架,纯属学科背景造成的侧重不同方向的思考,和学科背景文化氛围不同。

发现DNA只不过是一个步骤,那个是人类具有了必备的技术手段后必然要走到的一个阶段。其实和发现DNA具类似重大意义的生物学的发现挺多的。

我们现在的主要研究方向就是,结合分子生物学水平上的生物多样性认识和表观分类学上的多样性认识。虽然我不知道我们这个方向还能坚持多久,因为现在是项目驱动的,有项目就做,没有项目就暂时闪。我目前的博士论文就是这个方向的,一方面是形态学分类鉴定的结果,一部分是分子生物学鉴定的结果。我觉得这个方向是很有意义的,最终会推到种类的定义那个方向,尤其是海洋动物,因为海洋动物的物种数量被认识的较少,而且门类最全,而且很多种类不能用传统方法所鉴定,也不能用传统方法来监测。

答 | wxmang | 2012-04-29

生物学可以借鉴的工具可能不是目前的数理科学,应该是成熟后的复杂系统,因为他主要研究突变的机理和稳定性。

42
#

问 | 风云际会 | 2012-04-30

以前在科大时的导师戏言,教育部里的大都是中学老师上去的,于是习惯性的把大学当中学管理了,于是大学也就被应试化了。科大做的相对好一些吧,比如对一些教育部的所谓的考核直接无视,呵呵。

答 | wxmang | 2012-04-30

现在可能也不能免俗,五年改四年就是一个例子,为了学生就业利益,把自己优势瓦解了。

43
#

问 | 二牛 | 2012-04-30

其实很简单,生命本身具有缓冲性,有试错能力才能生存。

答 | wxmang | 2012-04-30

可是生命的极限谁也不知道,有时试错就是自杀。