作者：wxmang ｜ 本文正文：《观卦：如何树立榜样，驯服人心，凝聚意志》 ｜ 收录读者讨论 105 条，其中作者回应 44 条（共 38 位参与者）。
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问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2011-04-18
好哇，敢腹诽以德治国啦？宣传以德治国，那么。。。。。。
我前几天在江门圭峰山的庙里确实看见关公被封成了珈毗蓝菩萨，放在大雄宝殿的左前方的偏殿里供奉。
国内广东也好，香港也罢，很多商店里都供奉关公而不是赵公，难道关公比赵公元帅还能保佑发财？还是希望员工都要忠勇义？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-18
赵公明是文财神，关公是武财神。据说不同时代财神功力不同现代大约需要武财神：抢钱时代嘛。
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问 ｜ cadgn ｜ 2011-04-18
一点不同意见没有忙总的阅历和见识，但是我想当然的认为＂缺什么就宣传什么＂是有道理的。
请问，既然已经知道＂缺什么＂，如果还不多宣传宣传，以形成新的认识和共识，那么怎么才能补上所缺乏的呢？
如果这个国家积贫积弱，难道不应该多宣传勇武英雄么？如果这个社会穷得揭不开锅，难道不应该多赞扬致富光荣么？以此类推，如果大家不认为已经世界大同，那么宣传道义至上，平等博爱又有什么不对呢？
我想忙总所反对的，更像是＂缺什么但却不承认＂吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-18
你理解错误了，我没反对缺什么补什么，我是描述一个客观事实也给大家一个建议：就是你想做什么，你就要忽悠什么，树立什么，不能没有目标乱树立榜样。这个目标就是你需要而没有的东西。
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问 ｜ 飞天鸭 ｜ 2011-04-18
在网上宣传道义至上，平等博爱也可能是真的理想主义者，因为这不会给他带来什么实际利益，在中国的网络里也不可能带来心理满足，不被砸死就不错了，而我觉得中国的青年把时间用在键盘政治局上，至少比用在网游和色情聊天强。
话说忙总怎么看最近的媚如春事件呢
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-19
我曾经因为以前一个哥们与原配离婚而去娶二奶而与之绝交，理由很简单：不守信用。为了自己爽一下，伤害两个女人及其无辜孩子，而且曾经的海誓山盟都当狗屁。所以他说我有道德洁癖。
但是对媚如春我觉得必须实事求是，不能站着说话不腰疼，高喊“何不吃肉糜”这种白痴口号。
己所不欲勿施于人。设身处地想一下，自己在那种处境会怎么办？不能拿自己做不到的标准来要求别人，这不但虚伪，而且可耻。
我是绝对不相信什么“饿死事小，失节事大”的胡说八道，说这些的人很多都是一肚子男盗女娼，逼尼姑做小老婆的卫道士。你让他饿死一回看看，少一顿都不行。
不能自己可以喝路易十三，就鄙视通过劳动获得喝啤酒的人。
媚如春如果违法乱纪，自有政府司法机构来处置，没这些高举道德大旗的人什么事情。
所以我觉得你自己怎么想，你就悄悄在家想一下，不要说出来，说出来丢人。
仁者爱人。
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问 ｜ 没有人 ｜ 2011-04-18
呃，道义和利益应该不是一对矛盾吧道义本身就是利益，人所追求的一切都和自己的利益有关。当我们说道义和利益有冲突的时候，其实是指两种不同的利益，道义一般是更长远的更全局的利益，而一般的利益是更现实的更局部的利益，这两者的关系类似于围棋中的外势与实地，如何取舍，要看具体情况。
政治家或者管理者最主要问题的不是自己要做什么具体的事，而是如何把一堆人集合起来一起去做成一件事。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-18
我想我没有在这里说清楚，在别的地方说过：就是长短利益平衡整体利益与局部利益平衡，民族利益与个人利益平衡。在一般情况下，是互相冲突的，需要牺牲某部分利益。例如忠孝不能两全就是一个例子。
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问 ｜ 没有人 ｜ 2011-04-18
其实更有趣的做法是恰当的举例和比喻，如韩非子.难一晋文公将要与楚国人打仗，就召来舅犯询问这件事，说：“我将要与楚国人打仗，他们人多我们人少，对此该怎么办？”舅犯说：“我听说，多礼的君子，不厌倦追求忠诚和信用；作战时不厌倦欺骗和诈伪。您就用欺诈的手段好了。”文公辞退了舅犯，因而召唤雍季来询问，说：“我将要与楚国人打仗，他们人多我们人少，对此该怎么办？”雍季回答说：“烧毁树林来打猎，苟且可以获得较多的野兽，但以后就没有野兽了；用欺诈的手段来对待民众，苟且可以骗得一时，但以后就再难重复了。”晋文公说：“说得好。”于是辞退雍季，用舅犯的计谋和楚国人交战而打败了他们。回来后按功行赏，首先奖赏雍季而后才奖赏舅犯。群臣说：“城濮的战事，是舅犯的计谋。采用了他的建议而最后才奖赏他，合适吗？”晋文公说：“这不是你们所能懂得的。那舅犯的建议，是暂时的权宜之计；而雍季的建议，是有利于长期发展的。”孔子听说了，说：“晋文公称霸天下，是理所当然的！既懂得暂时的权变，也懂得长远利益。”
有人说：雍季的回答，没有针对晋文公的询问。凡是回答问题，关键在于根据所问问题的大小缓急来回答。
如果所问的问题高尚弘大，而回答以卑下狭隘，那么明白的君主是不会接受的。如今晋文公问“以少数来对付多数”，而雍季却回答说“以后就再难重复了”，这并不是正确的回答。况且晋文公既不懂一时的权宜之计，也不懂得流传千古的长远利益。战争而取得胜利，那么国家安定而君主地位也稳定，兵力强大而威势也就能树立，虽然后世有反复，也不会比这次战争大，长远的利益还怕不来到吗？进行战争而不能取胜，那么国家就会灭亡兵力就会衰弱，君主就会身死名灭，想免除今日的死亡还来不及，哪有空闲去等待长远的利益？要想等待长远的利益，关键是取得今天的胜利；今天的胜利，则在于欺骗敌人；欺骗敌人，也就是长远的利益了。所以说：雍季的回答，没有针对晋文公的询问。再说晋文公也没有懂得舅犯的话。舅犯所谓“不嫌多欺骗诡诈”，并不是说要去欺骗自己的民众，而是说去欺骗敌人。敌人，是自己所要征伐的国家，以后虽然不能用这种方法获利，又有什么损害呢？晋文公之所以先奖赏雍季，是因为他有功劳吗？那么用来战胜打败楚军的，是舅犯的计谋；是因为他说了有用的好话吗？那么雍季说了一句“以后再不能用这种方法获利”，这并不是什么好话呀。舅犯倒已经兼有了功劳和很好的言论。舅犯说：“多礼的君子，不厌倦于追求忠诚和信用。”忠诚，是用来爱护自己部下的；信用，是用来不欺骗自己民众的。如果爱护了而不欺骗，还有什么言论比这更好的呢？但他一定要说“战胜敌人的办法要用欺骗”，那是军队打仗的计谋。舅犯在战前讲了有用的好话，后来又使战争取得胜利，所以舅犯有两个功劳但却被放在后面加以评定奖赏，雍季没有一样功劳却先受到奖赏。“晋文公称霸天下，不也是应该的吗？”孔子说这话是不懂得正确的奖赏啊。
不给结论，让读者自悟也是一种方法。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-19
谢谢，谢谢。我对历史知道得很少（我只看自己感兴趣的人）而我感兴趣的人就那么几个，太实用主义。
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问 ｜ 凤求凰、我是大鱼 ｜ 2011-04-18
M总举的栗子从现实人物，然后到历史人物，现在开始启用虚拟人物，估计很快就要说到观音姐姐了。
我们还是希望能说回现实，例如说说普京、小梅、小卡斯特罗他们，应该不会造成跨国追捕的。
例如，小卡在古共六大“痛斥古共试图插手政府各项工作，抢占本不属于党的职能，并且要求古共不要阻碍政府推进改革的各项工作，改革的速度不会很快，但将一刻不停……”，老卡对此表示“骄傲”，对党代会胜利召开表示“同样骄傲”。
古巴人对改革充满期待。。。。两卡不是一直作为独裁的典型吗，怎么好像对古共失去控制力的样子？作为一个古巴人，对此应该如何“观”？引蛇出洞还是79岁现象？
中医可不仅仅是缺什么补什么中医是有邪去邪，正不足则补，并且还有一条就是，当邪盛时，当先祛邪，不然这时补是白补的，并且还会助邪。个人理解，呵呵。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-19
你说得对，我这里就是一个比方，我当知道中医博大精深，前一段时间我扯《黄帝内经》时已经与反对中医的扯过皮了。
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问 ｜ 飞天鸭 ｜ 2011-04-19
痛快，佩服我发现我的思维逻辑已经不太能达到这种效果了，不小心就按数学证明的逻辑论证一个事物，而且对一般国人习惯的语言套路已经不太熟悉了，写出来的文章很难达到好的效果。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-19
过奖，我跟你讲一个秘籍：要学习毛主席的：你打你的，我打我的。不要管别人说什么，你都按照自己逻辑来。就像某个相声说的，不管给谁唱歌，都是棺材铺真是好，一头大来一头小。。。。。。
你又不是回答老师提问，管什么格式规则？
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问 ｜ 花大熊 ｜ 2011-04-19
忙总，最近河里来了个弦音醉舸水平挺高的，反正比我高多了。
可以和他聊聊养生方面的。
个人感觉你对养生还有内经，有医学赵括之嫌，嘿嘿。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
谢谢，谢谢，我会去看看。我想我一个是对经络和脉象不懂，二是没有机会实践（我估计我要给别人看病，别人得跪在地上请我高抬贵手放一马），我自己倒是给自己开方吃药。药方请专业医生咨询，认为也没什么大问题。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-19
这个很重要。忽然想起一件陈年往事。我刚步入社会的时候遇到第一个骗子那真是能说会道口吐莲花，随口就能说出一个故事一个道理，当时不明真相的不善言辞的我甚为佩服。但，有一个小事上，发觉他对我是无奈的。（以小见大，这也从根本上保证了最终我没像别人那样上大当，只是略微损失了一小点。）
当时一堆人在玩一个他编的一套文字游戏，他一个接一个地提问（随口编的，该人智商绝对强悍），别人根据问题一个接一个地回答，最后就发觉他能猜出对方的最后答案（其实是骗子自己想要的）。。。。。别人都很顺利地配合了这套游戏，但在我这里卡住了，从第一个问题开始就进行不下去，让他不停地更正提问，换了N个“第一个问题”之后还未能进入第二个问题，他终于忍不住质问我了：“你怎么就不能简单地按照我的问题来回答呢？！”我老实回答：“因为你的问题里不能涵盖我的答案呀！”
其实他的所有问题都是有陷阱的，如果不对问题进行反思就急忙回答，会不知不觉地进入圈套还不自知，后来骗子身份被揭露之后，我认识到这就是他长期行骗的基本原理。骗子对于我这种比较傻的，也没辙，骗子只是想获得“某一点答案”，只需要别人一点点的配合，但我则很傻地全力配合，准备给出“全部的答案”，认为：“我要把答案如实全部地告诉你，但你的问题问得不够全面，所以请补充改正你的问题。”骗子没见过我这样傻的，很无奈……——这个，是不是从本质上符合“你说你的，我说我的”原理呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
我以前的职业是资产管理，换句话说就是与形形色色的骗子斗智斗勇。有一次我与某经侦总队长比赛谁见的骗子多，结果我赢了。可以说，以前我一个月见得骗子比很多人一生见的都多。
形形色色骗子的唯一共同点就是伪装。所以目前有的高喊某种口号的人，在我面前就像把心肝肚肺放在案板上一样，一览无余，何必装得这么累呢。
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问 ｜ 凉风起天末 ｜ 2011-04-19
对关羽的造神运动究竟有什么作用我理解那些当大哥的都希望自己的小弟前心一个勇字，后心一个义字，赴汤蹈火，两肋插刀，而且十八年后又来鞍前马后。但是就像在得了癌症的身体外边涂红药水一样，就是一个作秀嘛。
宋朝外患的威胁最大，所以对关羽忠勇的品质最为渴望，偏偏讽刺的是中国历史上忠勇指数最高的岳飞死在自己的朝廷手里，最后窝窝囊囊的被灭了国。
元朝对统治下的老百姓实施了罕见的民族歧视政策，也一手造成了激烈的农民起义，这个时候大封关羽怎么看都很搞笑。
明朝从开始就把有实力的开国武将们杀的七零八落，后来皇帝家内部又打的一塌糊涂， 这时候大力提倡下属忠义精神真当大家都是傻子么？
最搞笑的是清朝，据说当年康熙向汉人示好封武圣人，下边先报上来的是岳飞，被否了，理由是岳飞当时痛扁的女真人是满族的祖宗，后来才换了关羽。
要说对关羽的宣传没效果也不是，遍地的关庙和佛教道教都认可他当护法神都是证明。但是你要说对那些统治阶级有什么好处，似乎也很难说，他们该怎么样也都怎么样了，似乎老百姓该骂娘的时候骂娘该造反的时候还是造反。
我有时候觉得我们的文化里有些虚伪的东西，老百姓听多了也不信那些高高在上的人嘴里讲的漂亮话，你那么一说我就这么一听，大家该干啥干啥。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
目前老百姓崇拜关羽是保佑赚钱，与崇拜菩萨是一样的，与官方期望相差十万八千里。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-19
花道德洁癖，跟在忙总后面说这个话题保险点：）俺也有道德洁癖，其实道德洁癖是适用于亲友团范围内的。
一出这个范围，就会遭遇大量的站在道德制高点的人反过来指责你是站在道德制高点的卫道士了。
其实，在这里这个话题还是比较犯忌的。
比如07年1月我在这里写了一篇备受抨击的关于某朋友（属于忘年交一类的）婚外感情的文字，当时极度伤感，写那文字也是一种祭奠，因为不久之后就忍痛与之分道扬镳了，绝交了——我过不了自己的“道德洁癖”这一关。当时也举了些比较极端的例子说明我的一贯的对朋友的严格的道德要求。但放在这里，群众纷纷对号入座，指责，群殴，指责俺干涉他人私生活了，有的还将自己被女朋友蹿了的罪过怪到俺身上，有的则很搞笑地“正义”盎然地指责俺没资格做人家朋友、有我这样的朋友简直就是灾难云云，有的则嘲笑俺为啥嫁不出去云云，有的则借着教育我的“善意”大谈婚前同居有多少好处……【后来西西河又出过另一例长篇论述自己亲历婚外情的，依然证明西西河大众基本倾向是支持和同情婚外情的，至少不会在事实上与这样的朋友绝交的。道德洁癖的有但少，说出来还讨人嫌，会被人指责为狭隘缺包容心、管不好自己的老公而变态等等应有尽有】
但媚如春的例子不在此列。她是利用了前后几个男友们的资源，凭着双方互惠互利的原则（从客观上来说，现如今大众的男女关系说到底哪个不是这种本质？只是区别在于愿意不愿意善不善于用“感情”来包装罢了），过程中不存在婚外情、二奶、第三者这种行为（这一类倒是很自觉地用“感情”来包装），否则，媚如春也不会如此坦然地陈述事实，面对大众，面对忙总（如此公开地向忙总提问，是需要足够的坦然和诚实的，当然有人愿意解读为厚颜无耻也是一种境界）……
瞧，连我这种有道德洁癖的人对此都能接受，何况媚如春的话题的主旨并不在此，里面的很多跟帖也给人以启发，起初大部分还是一分为二地来看待并参与讨论的。GWA给了管理推的出发点也是为了鼓励这种有益的讨论，但后来，很多人还是自顾自地转移话题到“道德底线”的演说之中了，仿佛西西河的公德就靠他们的呼声来维持了，真是很可乐（其实要说到细节，西西河从来就不是干净的，大懒虫1号:姐姐好，俺这个不关心八卦的人，却也听闻过一些），由此可见，现在西西河的真正的卫道士的级别，已经比四五年前进步了一大段了。这也证明一个事实，这几年，社会道德是越来越堕落了，所以，要迫不及待地宣扬“道德”。这也符合忙总观卦解读的中心思想。万事万物都是有联系啊，河里的所有话题，都是联系着的整体。
口号收尾：学习和发扬忙总的道德洁癖~~咔咔~
最后于2011-04-19 05:13:19改,共3次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
我认为西西河就是两类人：成功的和失败的。成功的，包括已经成功，正在成功，准备成功和希望成功的；
失败的，包括彻底失败的，正在失败的，自己投降的。
失败的人特点是对什么都不顺眼，什么都埋怨，什么都不对。遵义话形容这种人是：人穷怪屋基，饭耙怪筲箕，房子漏怪瓦角稀。
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问 ｜ 媚如春 ｜ 2011-04-19
那是不是我想做成我现在的项目我就应该忽悠别人我以前的项目多么双赢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
在不撒谎的前提下，进行自我包装是必须的，这个很有技巧。我在中科院系统所时，一位从MIT斯隆管理学院的老师花了半年叫我们如何包装自己，当然也教商业伦理。
实际上怎么写介绍自己资料，怎么谈判，怎么主持会议，怎么演讲都是需要用包装技术精雕细琢的，不是那么原生态的。没包装东西就算再好，没华彩，没装饰，效果差远了。
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问 ｜ 未饮先醉、temptemple ｜ 2011-04-19
那么范跑跑呢媚如春的事确实只是道德的事,她想怎么样都行,可是,把这事这么高调得意地说出来,是什么意思呢?
就如同范跑跑,地震时因为本能不顾学生地冲出去,这是本能应急反应,没什么,但他事后在那里大叫什么＂就是我母亲,我也顾不上＂,(好象是这么说的吧),这就是他自已找打了.
所以,对于媚如春,她可以＂悄悄在家想一下,不要说出来,说出来丢人＂.而如果有人还高调赞许,呵,我就没什么可说的了.
那些九五、初六、六二、六三这些数字是怎么回事啊怎么确定的，这四个数字之间在卦象上没有相联系的吗？感觉这几个数字没有意义啊。
以前看都是只看故事的，前面都跳过去了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
建议看看以前的几篇，连接引子：胡思乱想
入门介绍
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问 ｜ 小河妖 ｜ 2011-04-20
求教忙总和大家：文科生能否混机械销售行业忙总好，大家好！小弟资质愚钝，虽然高考全报的金融也无一中第，学了最没用的管理（指大学所教无用，非指管理学本身。再则高中毕业学管理本就是无用功，混几年再来忙总这里学才是王道：）。想混金融圈子捞钱是没门了，朋友介绍了一销售职位，但行业于我颇有距离且技术含量高，特来西河求教。
公司是代理机械设备的，主做西门子的齿轮箱和传斯罗伊的偶合器。额对低级上手有信心，但对以后发展进步于专业上还没有谱。不知文科生在升职发展上有没有障碍？自身知识素养和学历背景2方面。
多谢大家！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
没问题，做销售成功不是因为懂专业，而是因为懂人。吴士宏就是著名的例子。她一个护士懂什么专业，照样会把自己销售出去。先把自己营销一下吧。
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问 ｜ 逐水而行 ｜ 2011-04-20
算我钻牛角尖吧，有点没理解那位二奶同志是小三成功上位，为什么要算受到伤害？
想谋得这种伤害的人大把，光我们知道的名人估计俩手加俩脚也数不过来，还一个个昂首挺胸的，人家有自己另外一套道德观，照样能获得内心的平衡。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
你可能没见过这种情况，小三转正是不稳定的，有小三，就有小四，小五。。。。。实际也如此，现在都小六转正成功了。
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问 ｜ 我不吃青椒、凉风起天末、柳博芙 ｜ 2011-04-21
媚如春的事，恐怕忙总还咽了半句话在肚子里媚如春的事不能从对错方面去考虑。不甘于自己的阶级而奋起的人是值得尊敬的。但是她的困境不是说几句尊敬的话就可以绕过去。一方面，提供给她的上升通道在现实中竟如此狭窄，恐怕各位处庙堂之高的人都避免提及。另一方面，她的路是依靠某种特殊关系确立互信，进而作为那上位者权利的延伸（跑腿的）而存在。换句话说她是以一种特殊幕僚的身份在参加这场游戏。现在她想摆脱这样的身份追求独立人格！这是要吃苦头的。忙总为何只说了那前一半，后一半由我这个涉世不深的后生小子来说，是怕犯众怒么？是忙总也在有意回避？或者忙总还抱着那不切实际的理想。
wxmang 接纳。
谢谢忙总回复，很高兴又看到您的帖子我就是这个意思，这个大张旗鼓树个典型出来，老百姓也不买账。
就说明这个手段没有效果嘛。
忙总，包装技术有没有什么资料参考？谢谢谢谢！
wxmang 接纳。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
这玩意与女士化妆一样，没有特别一致的东西，需要具体情况具体分析。不过有一些基本原则，然后看老师根据你的具体情况来当面的解读和拆招。
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问 ｜ 媚如春 ｜ 2011-04-21
那应该怎么进行包装？您现在有这个的资料吗？或者书籍吗？
我现在急需。。。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
没有。跟饭馆厨师一样，需要看客下菜，不同的对象包装方法不同，就像你见不同的人需要不同的打扮穿着一样。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-21
嗯，忙总火眼金睛！所以，我说，即使在河里，没有足够的坦诚，在忙总面前也会哆嗦的，一览无余呢~~
哪天忙总有兴趣，给我们来一个骗子骗人系列吧这个肯定很有趣
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
这个可是大工程，我还是有自知自明为好。有可能再写。这也是惹麻烦的事情，骗子会找你麻烦的。
19#
问 ｜ duanjian ｜ 2011-04-21
忙总有机会能否具体谈谈这些包装方法这个对于普通人非常有用啊，尤其是年轻人，学会了可以多一些机会。
以前做技术的时候，旁听了几次销售总监给销售们讲的课，主要是商业礼仪和销售技巧，感觉受益匪浅。后来见客户的时候用了几招，给客户留下了很好的印象，确实管用。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
这个东西必须有针对性，泛泛而讲容易变成邪术，不但起不到作用，反而容易教出一批骗子来。因为这些内容核心是教如何琢磨别人的心理。
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问 ｜ 柳博芙 ｜ 2011-04-21
那忙总可否讲讲这些基本原则？或者能否举几个例子说明下？谢谢忙总!
wxmang 接纳。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
这个真的没法在网络上讲，容易变成邪术，教出一批骗子来。因为这是在讲如何理解别人需求，分析别人弱点，琢磨人心，然后投其所好。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-21
嗯，那的确是比较麻烦，骗子都是高情商高智商高包装的。折腾起来也很烦人的。
您不如从历史故事里找例子好了、为节省篇幅、可以渗透消化在易经系列里，反正对您来说正说反说都是相通的。又或者说说洋人的，反正古今中外，骗子也都是相同本质分类出现的吧？您就给描述一下这些不同的“外衣”好了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
我有一个亲戚搞了一个打击骗子网站，结果骗子先收买，不成就威胁绑架孩子，最后不得不收场关门。
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问 ｜ chalet ｜ 2011-04-21
勇敢的人才会这么说忙总和媚如春一样勇敢！佩服！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
我实事求是，不饿死比什么面子都重要。我母亲也算出身名门了从小就是这样教育我们的：先活下来，再考虑怎么做人。
我实事求是，不饿死比什么面子都重要。我母亲也算出身名门了从小就是这样教育的，先活下来，再考虑怎么做人。
23#
问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-21
小六。。。。头冒冷汗~目前看来，我同龄的朋友同学圈都还是不错的，都是原配（同龄人的婚姻中目前极少极少出现婚外情的，有极个别例子是出轨的一方死活不愿离婚）。不知道以后会不会被社会同化。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
一个手握实权（可以直接卖钱的权），又比较风流倜傥的，又来者不拒，而且又破罐子破摔，你想会是什么结果。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-21
有实权的多的是，同时风流但不下流的也大有人在，但没有都不停换老婆。。对此，俺的猜测是，该类人的经历中恐怕是压抑过多，比较坎坷，有权力之后也没有获得自信、依然很自卑导致的。（我在现实生活中一直有个直觉，就是比较注意跟那些经历“|坎坷”的保持距离，我说的“坎坷”跟不断遭遇困境并克服不是一个意思，我判断某人曾经是否“坎坷”的标志就是现如今是否比较在意某些世俗的大众追求的标准：名利。）
本质上，老婆一个换一个，从老大换到小六，或许还会有小7小8小99，这是对自己眼光的一次又一次的否定，不知道自己究竟要什么，这是自卑的重要标志
最后于2011-04-21 02:49:18改,共2次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
你说的是对的，我夫人的总结是：越穷的家庭出来的越凶狠越自卑的人越追求名利，越被女人伤害过的越好色。
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问 ｜ chalet、花大熊、ifulou ｜ 2011-04-21
我没经历过那么艰难的日子或者说当时还小，还感受不到艰难。
但不论如何在底层挣扎的痛苦还是常常耳闻目睹。对从中挣扎出头的人，我相信在能力、毅力上都会超出我辈不少。还有多少和我们能力相似的人，就因为出身在那样的环境下，一辈子也出不了头。
我们每个过得很好、或者还凑活的人，又有多少是完全是凭自身的打拚呢？与那些出不了头的人相比，公平吗？
河里也许年轻人越来越多，也许很多人步入中老年，容忍的态度似乎越来越少了。
多谢忙总回复，多说了两句。
忙总可以倒过来，讲讲如何剥去包装只不过那会让很多人觉得世界如此……
可能小弟比较迂腐，或者没有经历过她那种吃不上饭的困境，理解不了那是一种什么样的状况（我觉得，在现在的中国，不存在吃不上饭饿死人的事情，想温饱小康只要踏踏实实即可，想富贵也不是必须出卖自己的尊严和人格），所以站着说话不腰疼。况且，如果生存是第一要义的话，为何汶川地震时范跑跑会被大众指责？士兵到战场上打仗岂不显得可笑？这个问题很不实用主义，呵呵。但内心里一直把忙总当网上的老师，想到这个问题还是要问一下。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
范跑跑有自己的职责，他失职了。士兵上战场也是职责。但是他们在尽职尽责前提下可以不择手段争取活下来，例如士兵可以杀敌人。
一个普通孩子，并无打仗职责，也无保护学生职责，为了不被饿死，只要不违法乱纪，可以不择手段。
我差点被饿死过，我知道什么是命悬一线，什么是吃不饱饭。所以我知道挣扎和救命是什么。
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问 ｜ 没办法、万兹 ｜ 2011-04-21
循环专业医生治不好病—-自己琢磨药方—–不太放心—–向专业医生咨询，认为没有什么大问题—结果一般还是治不好。标准的制定权本质上还在专业医生手里。
wxmang 接纳。
觉得忙总 有点喜怒无常，让哥们很难做。 我对媚如春倒没什么评价。只是觉得忙总有点自相矛盾，喜怒无常，让朋友左也不是右也不是。
假如我就是个穷小子，靠着勾引富家小姐，利用完了就甩掉，然后勾引另外一个，于是不断获得地位的上升，其中当然也包含了自身大量的努力，最后终于能够和忙总一起喝咖啡。按照忙总对媚如春的观点“如果我在她那个处境，我也会这样做”，那么我在和忙总喝咖啡时应该痛陈自己的革命发家史，以赢得忙总的赞赏和共鸣或者至少博得同情。
但是忙总又认为利用完就甩掉是“不守信用”，忙总会因此而和我绝交。“媚如春如果违法乱纪，自有政府司法机构来处置，没这些高举道德大旗的人什么事情。”那么离婚也没有违法乱纪嘛！也没有不守信用啊，法律对结婚离婚是有规定的呀。即使违法乱纪，也自有政府司法机构来处置，搞不懂为什么忙总突然有了道德洁癖和思维混乱，作出绝交这么严厉的反应。
这不是让我左右为难吗？好不容易和忙总坐在一起喝咖啡，结果搞得我拘谨异常，不知道该说什么才能不触怒忙总。。。。。我比窦娥还冤哪！！！
带了有色眼镜了。不能搞双重标准。比如上篇的我，不去勾引富家小姐也不会饿死，故事同期的中国没有饿死人的，无非穷富的区别，欲望强弱的区别而已。再说勾引富家小姐也不一定是屈辱，很可能同时就是爽了一下。
应该用同一标准，不能搞双重标准。
不能对甲主张道德评判，对乙又反对道德评判。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-21
本来就是双中标准，一是在死亡线上，一是在富贵线上，美国与中国从来不是一个标准。
27#
问 ｜ 花大熊、面朝阳光 ｜ 2011-04-21
忙总尝百草记得挑好点的药材铺子啊。
现在药材的质量太差了。
象有毒的附子，居然有人敢空口吃了。
还有把提取过的药渣，染色后再卖的
同仁堂的货还是来自医药公司他们自己不不可能囊括所有的品种。
动物类药材尤其要当心，连虫子都喂不知道啥东西，增加重量。
动物类药材还死贵死贵的
一直敬重忙总 但想问一句忙总是不是建议在那个处境的女生都这么做？
首先我想说一下忙总那个年代的饿饭和现在的饿饭是不同的概念，您那个时代的饿饭是真的饿饭，现在大街上能把谁给饿死？就算做个服务员也是饿不死的吧。
我认识很多靠自己的努力和贫困做斗争，努力改变自己现状的女性。某个朋友因每次大学考试必须考第一而抑郁，否则就没有奖学金没有饭钱，但最终还是考上了博士。某个朋友专升本，本考研，三十多岁的时候一起毕业，她很开心能有新生活。小区楼下一个卖串的姑娘说她和妈妈和十四个人住在一套五十平的房子，说虽然很累，但赚了些钱准备攒钱开门店。这种事情太多了。在现在这个社会，谁也饿不死，只要勤劳、聪明。
那位LZ走捷径，她觉得值得就算了。俺也没资格当什么道德帝。但忙总，您在河里德高望重，有着一大批年轻人是您的忠实粉丝，说如果您是她，您也会这么做，是不是有点过了？每个人都有维护社会风气的责任，作为对年轻人有影响力的您，是不是应该给后辈树立更健康些的榜样呢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
不，我不建议所有人学习媚如春，就像我不建议大家去学习要饭但是在可能饿死情况下，如果要饭可以不死，为什么不要饭？
你不了解基层情况，建议有空去调查一下超市收银员，理发店小工，小饭馆端盘子的这些人吃什么，住什么，想什么，再来判断。
在中国，不是你想怎么样就是怎么样的。否则谁会去做哪些伤天害理的事情，例如拐卖儿童？底层的黑暗是暗无天日的。
28#
问 ｜ 抽筋 ｜ 2011-04-21
请教MANG总是否您对女孩子宽容一些呢？（顺便说一下，俺对媚如春同学木有偏见，相反很佩服。）
我对您的标准的理解：生存优先，但有些底线不破。如果猜错了，您海涵。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
我的原则是不违法乱纪，为活命，可以不择手段。但是活命解决了，就要考虑如何做人，仁义道德就必须束缚，不能永远不择手段下去。
当然，对称的，不违法乱纪也有上限：政府让我们能够安居乐业，我们做顺民，合作；如果让我们流离失所，食不果腹，那我也会抢粮库，杀贪官，造反。我不是什么统治阶级喜欢的逆来顺受的顺民。
29#
问 ｜ 抽筋、思行路人 ｜ 2011-04-21
有些想法不知道对不对我自己瞎琢磨了一会儿，感觉这活儿太专业，恐怕经验，阅历，学识，口才都得有。以下为自己的小想法，可能很可笑，就当博大家一乐，最好惹得MANG总看不下去出来拍砖头：这个包装还是要基于事实的基础，1就是1，如果说成2,3会产生极其恶劣的后果，但是如果把1表达成一，壹，One，I…再高级点可以做一些引申，如一鼓作气，一夫当关等，是否可以称之为包装？
这里面有个问题想请教MANG总，包装是需要前期对对方进行了解后有目的性包装，还是在接触过程中自己随机应变进行调整？
说两句废话，对包装的强调应该是商学院贯彻到骨子里面的理念。听过很多MBA诉说学校如何煞费苦心，兴师动众地教大家改简历，学习面试。
最后于2011-04-21 10:00:25改,共1次;
一方面面对现实，另一方面人心向好，这是我的期望。不知道算理想主义还是现实主义。
她那帖我宝推了的，该支持的我支持了。争吵的部分，或许是个人最好的选择，或许河水很深，总归一些字面的支持观点让我对河里失望，期望的没有看到，感到孤独。
顺便提一下，她那是年轻选择问题、青春期叛逆心理问题，不是来自穷乡村无望的饿肚子。
成功的现实也好，失败的抱怨也好，都是社会发展的必然构成。
我还是抱着我的期望，立足现实生存，生存之余向好，虽然小时捡过口粮，90中期读初中还曾饿得头晕。
借忙总宝地对这事说点看法，见谅。
最后于2011-04-21 12:27:57改,共2次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
其实事情很简单，为活命，可以不择手段，但是命活了，就得受仁义道德约束控制。任何事情都有度，都没有绝对的黑白。
30#
问 ｜ ifulou ｜ 2011-04-21
钻个牛角尖，呵呵也就是说，忙总认为，重要性是职责＞性命＞尊严？怪不得忙总把自己身体搞坏了，从这一点看也不意外啊，呵呵。看来我还是书生气太重，职业道德不高，检讨一下。
另外，再钻一下牛角尖，作为和媚如春网友同时代的80后，我不相信她像忙总一样饿过饭。我身边同学就有被人欺骗感情和金钱的经历，我相信忙总这样见多识广的人肯定不会不知道有人在用这种手段，在我看来媚如春网友只是另一个实践者。她的企图心和行动力我是很佩服的，但那么多网友为她利用别人的行为辩解我就不能理解了。某著名相亲嘉宾说“宁肯坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车上笑”，对此，我觉得自作自受没什么，但如果为了个人利益和企图心而披上爱情的外衣去欺骗和伤害别人，我是不能接受的。生意场上勾心斗角，那就跟战场上打仗一样，打胜风光，战死去球，大不了重整旗鼓再战，者都无所谓，但如果在这方面也偏来骗取，一边鏖战一边还得回过头看家里会不会失火，这还让不让人活了？！
我只能说忙总心胸开阔，对人宽容，眼界比我高太多了，呵呵。
最后于2011-04-21 18:38:48改,共2次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
我以前跟你一样，对人极为刻薄，找别人缺点那是火眼金睛但是我的老师对我说：你为什么不能对别人宽容一点？对人刻薄首先是伤害你自己，你在自己和自己过不去。
任何事情都有度，世界上没有绝对的白和黑。例如在死亡线上时，我们可以不择手段为活命争取机会，但是活过来了呢？当然要受当时社会的仁义道德约束，不然就是在集体自杀。
你对社会认识是不完整的，世界上没有绝对的坏人，也没有绝对的好人。看环境。
31#
问 ｜ 积吉 ｜ 2011-04-21
跳出来说一下吧这样的人我遇到过。如果说媚如春的头一两个是生活所迫而为之，这无可厚非，但第三个时她完全没有什么生活所迫了，而是为了她的“目的”和“追求”，而且正准备寻找第四个而在河里发文。我从她的文字中明确她寻找第四个完全没有感情的因素，所以我不同意忙总的判断。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
我觉得在道德上我们都没有审判别人的资格，除非自己就是上帝我们只有宽容别人的资格。至于你觉得做得不对，你鄙视就行了。至于担心其他人会学坏，这就太小看别人的智慧了。谁也不比谁傻。
其实不是人品，是责任感。面对诱惑说不动心的人是伪君子但是能够出淤泥而不染的人是伟丈夫：毅力坚强。
32#
问 ｜ icegold、longyun ｜ 2011-04-22
康总也是女中豪杰 可惜无缘得其指教 您也请您夫人下河吧
公平和效率，哪个更重要？这个话题和这个卦关系不大
公平和效率，哪个更重要？
我自己觉得都重要，不能只有公平没有效率，那样大家都饿死，也叫公平。特别是别人不讲公平的时候你讲公平，过于迂腐，君子欺之以方。
但是也不能只讲效率，为了吃饱就不不折手段，那样的话人吃人也都能吃得饱。不能为了活命就完全不要尊严。
那么公平和效率，到底哪个是手段，哪个是目的？
是我们讲公平是为了提高效率服务的？公平只是保证效率的手段？
还是我们讲效率是为了公平服务的？效率只是为了公平提高基础？
管仲说“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”
我想是仓廪实了才能知礼节，衣食足了才能知荣辱；也是仓廪实了就应该知礼节，衣食足了就应该知荣辱。
人与兽异，不能为了保存基因就不顾一切。
但是该用的手段也是要用的。
比如我回复别人的帖子
回到这个帖子，所以说树立表率的时候，保守中庸是必要的。缺什么就补什么是正确的，缺什么还不补什么，那不是找死么？
上位者就是要正确认识到现在的社会缺少什么，来树立相应的典型。
不然本来就民风保守柔弱还树立儒、道之论，就是等人吞并。
已经拜金横行了，还以贪墨敛财为正途，奢糜酒色为荣耀，这不也是亡国之象么？
但是树立典型的时候必须是自己也相信这个典型的，要内外一致，才能改变风气。试想，如果黑社会老大只让小弟拜关公，讲义气，自己一点义气不讲，天天在背后捅人家刀子，他能混得开么？能有威信么？
所以，回到您的最后一段
“其实在现实生活有一个基本准则：缺什么就忽悠什么（中医原则是缺什么就补什么）。”
缺什么不应该忽悠什么，而是缺什么就去要求自己做到什么。也就是缺什么就补什么。
“例如如果吹嘘青天大老爷，那么现实一定是贪官污吏横行（例如明朝宣传海瑞时）；如果吹嘘勇武英雄，那么现实一定是积贫积弱（例如南宋宣传关羽）；。。。。。。宣传物质至上，那么一定是穷得揭不开锅（例如耀邦宣传的敢挣会花见钱眼开的楷模们）；宣传以德治国，那么。。。。。。”
不可否认的是贪官污吏横行时候确实需要清理吏治（虽然嘉靖未必做得到。也许海瑞迂腐顽固守旧，但是他确实是个清官，于国于民没什么坏处吧？）
积贫积弱的时候确实需要民风尚武（虽然赵构没能力和气魄控制那些武将）
穷得揭不开锅的时候也是确实需要有能力有办法打开局面带领人民致富的人（虽然未必是好办法）
以及人才缺乏的时候就宣传千金买马骨，人民不信任法律的时候就在菜场立个柱子让人来搬（才疏学浅，应该还有些例子的，懒得想了）这些都也是树立典型，而且比较成功。
所以树立典型的关键在于，那些人自己宣扬和树立的东西是否是自己相信的。听其言观其行，言行一致才能让大家跟随你。如果能够坚持自己的道路就值得尊敬。如果是“损着别人牙眼，却不主张报复的”，那就是小人了。
所以“同样，网络或生活中，有人高呼道义至上，平等博爱，我们可以肯定的判断：
这是那些或者竞争失败的可怜虫，愿赌不服输，在不甘心退出游戏行列时的异想天开：改规则，照顾失败者；
或者是自知没有竞争能力，甚至不敢一试，但是又想不劳而获的口水党的如意算盘：大锅饭，想占便宜；
或者是一些不晓时事，对竞争心怀恐惧，胆怯且缺乏自信的人的条件反射，实际他们可能并不知道自己在说什么。
不过现实是残酷的，不敢竞争，或者竞争失败的人，都会被无情淘汰。莫斯科不相信眼泪。”
这个肯定是如何来的呢？如果确实是“高呼道义至上，平等博爱”，自己却背后偷鸡摸狗什么都干，那自然值得口诛笔伐。但是如果“高呼道义至上，平等博爱”，平时生活中也确实温顺谦良，平等博爱，那么这种人又如何就变成loser了？
以这种武断，以后网络上便不可以劝恶向善，而要教人不择手段了。以各位老河友阅历丰富，自然知道尺度取舍，但是有新人看了，就未免觉得世界黑暗，一切都应该以利益为主。
高尚是高尚者的墓志铭，卑鄙是卑鄙者的通行证
选择不同，道路不同。这本来没什么好指责。不过是非当有公论，公道应在人心。要是是非黑白都颠倒了，那算什么？
黑暗给了黑色的眼睛，就不能用来寻找光明么？
（年轻，最后两段说得有些胡乱。见谅。就不删了）
饿…………
突然发现我自己的帖子回答了我的问题 道义是手段，利益是根本
汗一下
但是我觉得自己不一定对。
我想我的前提是，一个种族，可以为了存活而不择手段，作为一个人，还是要保持良心和尊严的。
但是这样就让那些民族和国家的决策者变成精神分裂的双面人了。
何况，整个种族都喜欢欺骗了，这个种族的人民还会喜欢道义吗？
民风如此了
所以说，还是凡是有度。可以为了保存自己而不择手段，但是不可以为了获得更多的利益而不择手段。
最后于2011-04-22 08:51:09改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
我想你实在太敏感了，可能性格也比较内向。你看到的世界不是我们大家看到的世界，还是多与人打打交道吧。
33#
问 ｜ 炳利 ｜ 2011-04-22
平时的主食是白米么？建议主食以糙米（不用杂交米）或全麦面为主，多食山药，我现在南方，自己的体验是糙米及山药都能使口中津液常生，胃肠通畅。全麦面只是以前回北方老家时尝试过几餐，也有明显使胃肠通畅的功效。
铁手 接纳。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-22
其实最难的就是控制自己的嘴，有时美食当前，只能流口水，那种痛苦不是一般人能够想象的。
34#
问 ｜ 柳博芙、lengyan、花大熊 ｜ 2011-04-22
哈哈，特别是忙总对吃还这么有研究不过可以少食多餐，只要控制血糖别波动太厉害就好。我奶奶平时也是馋，有若干年血糖长期在十几个，查体各项功能居然还不错。估计如果血糖比较稳定，稍微高点也没什么。怕的是忽高忽低，身体各个器官组织也跟着一会紧张过度一会放松过度，内分泌也就混乱了。我爸现在吃饭都用个小秤称一称，严格控制食量，基本上控制在6-8个。
忙总说的老师我猜是那个悟了的老师，如沐春风，他的言语里恰好是佛宣扬的核心，也看到忙总经常提到禅宗的一些小典故。不知道忙总对我电邮给你的安祥禅有啥见解
wxmang 接纳。
忙总有空的话可以开发几个低糖的菜种啊糖尿病吃饭是挺难办，糖不用说了，甜酱都不行，辣椒好像也不大行？用甜剂木糖醇做出来的味道的确是怪怪的，连我这种对吃不怎么讲究的都不喜欢。估计鲁菜这种以咸主导、或者粤菜那种比较清淡的菜比较适合。
忙总要注意胰岛细胞的凋亡问题糖量的控制，现在已经解决的很好。但胰岛细胞，仍然会按年度衰退。看看有没有办法减缓一点。
否则即便控制了，还是相当于在撒手不管。
您自己的方子，不要以降糖为第一目的。
中医的重点不在这里。而在你整个身体的力量对比和平衡。
上消属肺, 饮水多而小便如常
中消属胃, 饮水多而小便短赤
下消属肾, 饮水多而小便浑浊
三消皆燥热病也. 然试观年老好饮茶者, 夜必多溺, 则休信三消皆热, 而亦有寒者矣. 饮水多, 小便少 而浑赤者属热, 是火盛耗水而浑也. 饮水少, 小便多而清白者属寒,是火虚不能耗水也.
这一段是《医宗金鉴》上对消渴的论述。非常浅显，主要是提醒不能固定模式。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-23
这个倒是医生有控制，随时在调整。不过这是既成事实，只能看运气了。多想无用，尽力而为吧。
35#
问 ｜ 积吉 ｜ 2011-04-23
不是审判是判断，根据自己的道德观进行判断甚至连鄙视都没有，对她前两次的经历我是持同情的态度，对她之后的行事方式顶多有点不肖而已。而且我也没有宽容别人的资格，因为我认为去宽容就意味着不平等，无论是在道德上还是在社会地位上。
这个问题还是到此为止吧，我了解忙总的想法，我们并没有什么根本分歧。之所以跳出来说这两句，是因为想把有些河友的想法说得更清楚。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-23
我觉得对年轻人应该鼓励为主，尤其那种准备寻找新路的，更不能指责，只能让他们尽快获得更健康，成长更快的道路才是正确的。我的思维方式很简单：我能做什么？对人家有什么帮助？
我不能做的事情或者我帮不上忙的事情我从不考虑。
重庆话与遵义话一样，有人考证过同源：来自宋朝反大理侵略军的中原官军军话。这些军人后来就地驻扎，娶当地少数民族老婆（估计男人都杀光了），同化。遵义驻扎的就是后来的杨氏土司家族这一只部队。
36#
问 ｜ 柳博芙、一个地址、rynax、挑肥拣瘦、青山依旧、紫鳶 ｜ 2011-04-23
对，控制食量是关键我爸一开始以为吃粗粮就能放开吃了，结果血糖呼呼地往上窜。所谓糖尿病人专用面粉也不行，都得控制量。但是控制太严了又怕低血糖，所以家里放了很多零食（咸饼干或者木糖醇做的），饿了就吃点。
他一开始也是吃西红柿黄瓜，时间长了也腻了，什么萝卜苦瓜野菜都开始吃。经常跟我说，你不小心点以后你也是我这个待遇。我心里那个凉啊。现在糖尿病年轻化的确挺厉害的。我奶奶住院遇到好几个二十多岁的病友。而且据说如果这些人要小孩，小孩直接就是I型糖尿病，挺惨的。
我记得四川话应该是受湖南湖北的影响大。老光那里的好多方言跟我们很接近。我猜贵州也是同样的情况。
忙总是属兔子的么？不是属兔的 这日子可太难受了。
反正医生总是说。 要控制， 但是不是什么都不能吃。。。。
恩。。 总量上控制， 品种上调剂，今天肉吃多了， 就多走走，少吃别的，真是每天黄瓜西红柿的这日子也太难过了吧。。
哎。。。。。。。其实想想也蛮怪的，中国人生活水平也没好哪去也，怎么慢性病得的这么多呀。。。。难倒中国人本身体质问题？
忙总这话你是随口说的，否则你不会游离在体制之外了，有的事我相信你是死也不会做的，面对直接的生命威胁都不怕还能怕挨饿？你下面的辩解是不是你好斗好胜个性的体现？
我支持面朝阳光。
控制饮食，降血糖，调节免疫功能！按这3步走，不要灰心，糖尿病没有这么恐怖，只是对疾病的态度要端正，不急不弃！中药就算了，尤其不能乱吃靶向（专治）糖尿病的中药，贻害无穷，调理型的中药我是不反对的！市面上的很多中成药参了西药成分，就是一忽悠！综观很多疑难杂症，最终的控制还是靠机体的自我修复功能，药物只能缓解并给机体的修复争取时间和空间！所以现代医学将很多疑难杂症归结为自身免疫性疾病也不无道理，我想糖尿病也不例外，这几天在给俺家老爷子调理，效果还不错！今日才知忙总有糖尿病，衷心祝忙总早日康复，能吃上美食！
您记错了没？媚如春有说要饿饭吗？她还没到三十，还能读完初中的有多少饿肚子的，况且这个饿肚子和忙总你年幼时候根本不是一个概念，那时候真会饿死人的，她那个时候不会。如果真是因为要饿死了，那么她做这点事不算什么，谁都可以理解。
只是大家认为不该鼓励的是用那些手段上进。
现在中国有很多初中毕业生，他们在广东 上海各地打工，里面不乏聪慧且能吃苦渴望成功的人，忙总你会鼓励她们都去找个男人提升下，然后换一个更给力点的男朋友再提升下，然后再跳一级到西西河来向你求教吗？您不会鼓励的对吧。您的意思是如果一个人面临极大困难的话我们不能做道德卫道士去苛责对吧。
她开始第一次姑且能算生存需求，后面两次显然不算了，效果太好收不住手了。
您说那些一样努力但是没用技巧的人是嫉妒心理？是不是可以理解为“你们自己不用手段不要嫉妒媚如春，要怨就怨自己不开窍？”
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-24
你说的是对的，我觉得选择什么手段都是自己的自由，前提是不违法乱纪，当然违法乱纪自有司法机关上门算账。
自己选择了清贫，就安贫乐道；自己选择了名利场，就按酱缸文化混。这就是现实，与道德无关。
犯不上自己选择清贫，对灯红酒绿骂娘。
先声明一下：我不会选择名利场，也不要灯红酒绿，但是我不骂娘，也不鄙视混名利场的人。我接受自己的选择：淡泊。
37#
问 ｜ newrool ｜ 2011-04-24
难道这个跟年龄、心态相关刚出道没多久的，自然血气方刚、正气凛然、嫉恶如仇
一旦年龄大了、阅历多了、无法改变的事情多了，心态自然就平和了
另外，现实生活中，可能绝大部分人活得不如意，需要有一个宣泄的途径、需要有一个不伤害自己的假想敌被打倒的成果？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-24
说得对，我现在经常被80后称为老奸巨猾。他们觉得自己理想远大，可以包打天下，结果经常是老奸巨猾的一语中的。
38#
问 ｜ 紫鳶 ｜ 2011-04-24
那就这样吧吵了这么多，并不是因为媚如春做了什么引起。
也不奢求最后河里所有人都能得到一个自己满意的结果。
可是说句不好听的话，这是另外一位河友说的：忙总宽容，可忙总的粉丝不宽容。几个极端的人容不得别人有半点对忙总的质疑。想必忙总自己也不喜欢这样，没人和你抬点杠又怎么能更好的交流，那岂不是布道了，只怕那样您下河避免老年痴呆的目的必然不会实现的了。
三人行必有我师焉，西西河芸芸众生何止三人。所善者大家都能从别人身上学到东西，盖因忙总经验丰富，又乐得分享，所以我们可以从你身上学到比别人多很多。但是正由于您仰慕者甚众，粉丝见得所崇者被质疑会愤慨。然后恶言一出，下面就不好收拾了。
这不能算忙总头上去。但是我想您无论生活经历还是做事手段都很非同凡响，那么能否找一个稍微好点的方法能让您受到质疑的时候双方能认真讨论一下，毕竟我们每个人生活经历都不同，对所谓道德标准或者说底线都有不同的理解，这个不存在孰高孰低孰对孰错的问题，只关乎于我们内心感受。
您是企业搞管理的，所想必然和搞政治的大大不同，也必然和乡下老农、城市小资不同。冲突伊始大家没有要吵架的意思，大概都是各自表述罢了，忙总也只是申明观点对媚如春稍作宽慰，并没有太过严词驳斥其他河友观点一说。只是，您的粉丝替你开火了，然后就混战了好多天，现在是一片狼藉。
早点敞开的畅谈一番的话必然事不至此，媚如春她也不会对忙总心怀愧疚，草纹mm和阳光mm更不会有这么多不快，整件事最受伤的就是她们了吧。同样是女性，您能对媚如春如此宽容博爱，却为何所作所为对另外一群姑娘如此违和呢。此事中对于大部分人来说并无关紧要，就如你所说：网络砖头砸不死人是不是。可是我扔的砖头块头是远远不如您砖头的大，不管你承认与否。
我说忙总你这样俺不同意，很多人会大笑我痴，但是你前面几天一番话会让几位坚守原则的姑娘很受伤。你对陈郢客的事情记得那么清楚，那么这次的事难道需要这么复杂嘛，只是主角性别感更模糊点。
陈郢客的事比较纯粹，纯粹就是少部分人无耻下流，我想绝大部分河友内心都会有自己很正确的判断。
可这次事情最后夹杂了性别因素以及生活经历因素在里面了。开始表示不太认同的很多人其实是女性河友。你却以为是一群大男人围攻一个改过自新追求上进的小姑娘，我要冒昧说下，我最多看到一个大男人口出恶言了。您猛抽他，所有人都会叫好。可惜的是你的大砖头直接拍到了观点未必激烈的河友身上了，尤其是几位姑娘。这样很不合适。
最近缺觉，就不再胡言乱语了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-24
不着急，你慢慢来看社会吧，总是能够找到自己的角度，看到真实的社会的。
39#
问 ｜ zilewang ｜ 2011-08-10
这是否是从传统的“道”的层面讲拉旗招人入伙。
从技的层面，管理层级越低，越需要管理者本身“身先士卒，以身作则”。管理者自身以正行，则下属以正从。
管理者自身不能做到夕惕朝乾，战战兢兢，如履薄冰（至少表面上，特别是要让下属相信！），则下属一定会成为一盘散沙，各自为战，人心涣散。
从最简单的，可操作的层面说，则“身先士卒，以身作则”就是全部的秘密。
不知是否可以这样理解？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-08-10
“身先士卒，以身作则”不是全部的秘密。甚至一部分都不是。凝聚人心，主要首先要满足人心，利益只是一方面，精神上的满足更重要：例如崇高感，成就感，庄严感，献身感都是。
建议看看TG党史，看看他们是怎么拉队伍，带队伍，搞组织的。
得人心者得天下。
40#
问 ｜ zilewang ｜ 2011-08-10
树立榜样应该更侧重于精神层面，上下同欲。就像我与一个同事讲：带一个队伍，首先要有一个崇高、正确的目标。很是被鄙视了一番
物质层面，对于创业初期，或者业绩陷入长期的不理想之时，似乎更多的是一种忽悠，或画大饼。现实之中，真正中招者，似乎不多见。这是画饼的美术功底不扎实，还是其他的问题？
如果手中没有现实的一把米作为画饼的支持，小鸡怎么会留下来；如果不能让人看到未来的一把米，外面的小鸡也不未必会跟随！
另外，我对TG的历史也很兴趣，特别是从管理和组织动员的角度，研究从无到有，从弱到强，对于一个人或者一个组织是非常有好处的。
不过，目前并没找到有价值的书籍，忙总能否推荐一两本。现在只好去啃毛选！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-08-10
先看看中央文献出版社的《毛泽东传》，《周恩来传》，《陈云传》
41#
问 ｜ dory ｜ 2011-08-10
跟忙总商榷一下，身先士卒确实未必是核心，但是“以身作则“应该是最重要的，
大家都不是傻子，你就是说的天花乱坠，自己不给力别人也不会矢志不渝的跟随你。
党史我只读过毛选，感觉主席最大的优点是总结推广能力超强，TG的组织工作更多是吃一堑长一智，不断总结提高，一切都是阳谋，而不是一开就想着如何驯服党员的人心。反到是希特勒搞他的纳粹运动，有很多如何驯服人心的办法，我印象最深的是《我的奋斗》中提到：在晚上演说比在上午演说更容易控制人的思想。后来我自己不断体会过，还真是这个理儿。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-08-10
那你的党史不及格，打回重读。一下带几万人跟着干掉脑袋的事情，是以身作则能够做到的？