作者：wxmang ｜ 本文正文：《谦卦：过分的谦虚就要坏事》 ｜ 收录读者讨论 46 条，其中作者回应 18 条（共 21 位参与者）。
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问 ｜ 天与地 ｜ 2011-04-01
他是想成为新时代资产阶级教父式的人物，有野心也可能有相应的思路和理论操作方法。
但我由衷的不希望这样的人出头。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
你多虑了，这种体制绝对不允许可以挑战的人出头的，一点机会都不会给。想都不要想。
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问 ｜ 余木然 ｜ 2011-04-01
问一下忙总网上查了下，《解码牟其中》、《牟其中-大陆首富发迹史》、《商巨子》，那本好些，抑或另有其他更好的关于牟其中的书？谢谢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-01
目前市面上主要是否定牟其中的书，大多有偏见（南德叛徒），比较中立的是《解码牟其中》，但是因为是记者写的，不够专业，材料也不够丰富。不过这些书当成娱乐还是可以的。
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问 ｜ sunlaoda ｜ 2011-04-01
志大才疏是不是可以这样形容这样的家伙？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-02
你错了。我认为此人是生不逢时，且入错行。作为商人，他既无攻守平衡的均衡感，只能一味进攻，成为熊瞎子掰棒子；又没有精耕细作的执行能力，只能忽悠而不能落地，成为只会吹牛；同时还缺乏数字敏感，对1000万与一亿的区别没有感觉。
不过此人有激情，有创意，有战略眼光，如果在1921年，又是一个搅动世界的风云人物。
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问 ｜ cadgn、大圆、bigsk ｜ 2011-04-01
问一下忙总：牟被关，是否也有挫他的锐气的意思感觉他还是有才的，就这么不用了，是否有点可惜？
比如放他去非洲，说不定还能和卡大佐别一别苗头. ;)
这卦解得有意思。题目–过分的谦虚就要坏事，而例子、牵强附会–狂妄自大是自取灭亡之路。
那就是要中庸、中庸之道，可平时总会有些偏向的，是偏谦虚些好、还是偏自大一些好？
一点存疑满洲里在内蒙，这个是不是应该是被内蒙古关门拔毛了?
3、开发满洲里口岸（最后失败，被黑龙江关门拔毛，南德股份被没收。目前每年过境收入超过1亿）。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-02
抱歉，抱歉，是我写错了，是内蒙古。我写的时候想到南德在黑龙江的另外一个著名的悲剧项目了。这个项目是田凤山去忽悠人家来的，然后又关门打狗。
中国民营企业真的不容易。
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问 ｜ 煜熠 ｜ 2011-04-02
请教，攻守平衡，精耕细作，数字敏感，可以通过合作伙伴或者下属弥补吗，谢谢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
这种能力有的需要团队合作来实现，因为没有十项全能的人，但是这只是在执行或实施层面，在战略层面，必须是领导者自己有这个能力和认识。所以一个真正的领导是很不容易出现的，需要他自己非常全面：剃刀+斧头。
如果领导没有攻守平衡意识，下面的人有是没有用的，因为你不在决策的位置上，无法体会其中的进退两难和二律背反状态。
同样一个不能把自己雄才大略变成可以实施的方案的人（他不需要自己亲自执行），他不能让别人理解他的想法，找到实施的路径，就是吹牛。不考虑可行性和执行性的设想都是胡思乱想。
至于数字敏感，那就完全靠自己了。一个算账都不清楚的人，是不可能做个好商人的。好的商人在再复杂的项目面前，都能在几分钟内用心算大致估算出盈亏平衡点。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-03
跟着忙总读谦卦有感：为什么谦卦每爻都吉利？1. 读卦理解“谦虚”
不管是哪个卦，解读到政治、治国，就比较那啥了。谦虚一般用来解读个人修养。但这个词语一般要跟另一个词语搭配起来用才有意义，嗯，这个就是：骄傲。
好像从懂事以来就被告知谦虚是美德，骄傲是不可取的。很有趣的是，骄傲是我最早获得来自老师的评语，小学一年级到三年级连续三年每年都是明明白白地告诫俺：克服骄气。
记得当时很委屈地拿着班主任评语问周围同学：“什么是骄气？我什么时候骄傲了？”同学们纷纷给我翻白眼：“不知道！”
也许，我这种小小年纪就敢于质疑老师评语的本身就说明了俺的不谦虚。
多年来对谦虚这个词语印象一直不太明朗，没认真研究过。现如今细读谦卦，似乎明白了一些。所谓谦虚，其实是让自己保持不自满的状态，那么，总是有空间可以容纳新的东西，这个，其实是让自己保持持续不断的学习与进步状态。
所以，也明白了为什么谦卦爻爻都是吉利的，因其背后体现的是我们文化中一个特别强调的可贵的延续至今的精神：好学。
保持谦虚，为持续地学习做准备，如此方能体会到什么叫学无止境。
常言的“过分谦虚等于骄傲”，过犹不及之谓，过分谦虚的不可取，那是必须的，过分谦虚、过分谦让如果是出自本意，那是自信不足、缺自知之明，如果是姿态，那就是虚伪。
显然，如果用来治理国家，仅仅有谦虚那是远远不够的。谦谦君子，学子也。
2.狂妄自大篇有感
我们的文化背景所强调的共同的价值观，决定了不管愿意不愿意，对“谦虚”、“低调”、“功成身退”等等收敛性的品质的广泛尊重那是必须的。狂风骤雨终有歇息之时，惊涛骇浪终要归于表面的平静。
然而，没有了那些“自大的狂人们”，我们的生活，未免太平淡无趣了。
这几年的社会文化生活品质显然在堕落，引人注目的“狂人们”低俗恶俗化趋势猛烈，有趣的简直就没有了。
期待高品质的狂人问世！
2011年4月3日
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
我觉得易经中讲理政治国的内容很多，讲这种内心修养的不多。但是按照中国传统观点，外王的能力是基于内心修养的基础的，没有扎实的内心修养，就没有什么成功的外部事功。从我自己经验来看，明显是对的。
投机的人是可以成功的，但是却难以保持。还是以黄光裕，陈晓为例，最说明问题。这两人做事情的技巧是足够的，为什么却老是麻烦不断，逆水行舟？我想就是内心修养不足，自己给自己制造麻烦。
修养可以让人平静，让人看清楚长短利益的平衡，看清楚自己的目标和现实的距离（实际上没有修养的人没有什么生活目标，除了钱以外），也能看清楚自己的局限和缺陷，有自知自明。
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问 ｜ 一苇而立 ｜ 2011-04-03
忙总，为什么感觉这个“谦卦”的目标导向性不强，更感觉得是从个人修养出发。
功利点说，就是给人面子，以图后有回报。因为没有看到“谦”的指向性，总不能把自己的筹码都“谦”退出去吧，影响人对自己担责的信心。公正难道不比谦更实在吗？美国人好像不谦虚，更多靠实力讲话，于这种对象谦虚有用吗？
我理解“谦”在“礼”的范围内才起作用，如果游戏圈子不认这种“礼”，那么“谦”就是杯具了。
事缓则圆,能够在一定程度上理解，但觉得这个谦在实际利益争夺时比较难把握啊。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
你的理解是错的，谦虚是内心的自省，是自知之明，不是策略那种把谦虚当成策略的都是雕虫小技，都是耍小聪明，只能得逞一时，却要付出一世代价。
真正的谦虚不是装出来的，是人内心修为的外在表现。
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问 ｜ 一苇而立 ｜ 2011-04-03
谢谢忙总，我再体会一下。总觉得虚怀若谷对人总有好处。对一个“谦”字，“言”和“兼”也没问题。作为内心修养的外在表现和结果也没问题。
但内心为“谦”而“谦”，外在以谦让卑退作为主导，觉得有些难于把握。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-03
谦虚不是退让，也不是谦卑，更不是胆怯或不自信，谦虚只是有自知自明，知道自己吃几碗干饭。不过该出手时还是会出手的，绝对不是唯唯诺诺的样子。当然也不会咄咄逼人。
真正谦虚的人平静，洞若观火。
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问 ｜ mhymark、战略还是忽悠、凤求凰 ｜ 2011-04-04
是不是没遇上一个像总理那样的办具体事情的人物啊缺乏辅佐的
那点评康生可以吗？rt
忙总，请教两个问题你曾说过的“公生信，廉生威”，不是很好把握，廉洁真的有用吗，企业管理上，我感觉廉洁与保守意思相近，而贪官能做事，能否稍微详细扩展说明一下，谢谢。
其二，在对文化层次较低群体的管理上，谦虚有效吗，举个栗子，印度贱民在一个能干的贱民的管理中，大家会认为，你也是我们中的一员，凭什么能管理我们，只有高种姓的人才有资格做管理。为此陈胜吴广做过造神的把戏，刘备也弄了一个八竿子打不着的皇叔关系，tg当年不搞这一套也能起家真是不容易。管理低文化层次的人是否应该高高在上一点呢？就企业而言。
最后于2011-04-06 22:29:02改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
我想你还是没理解谦虚是一种修养，不是做出来的，是存在的就像你讲话的神情风度，谦虚的人有个人魅力，容易凝聚人心，容易把大家心气理顺，消灭矛盾于萌芽状态。
最简单的：谦虚的人有威信。他一讲话，大家都听打招呼。
这个不是技巧，不需要看人下菜碟。
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问 ｜ 龙华树下、大懒虫1号 ｜ 2011-04-07
前些年有本《康生外传》~~ 林青山写的（看书中描述，林青山在60年代曾是中央党校的哲学讲师），不知忙总看过么~~
俺感觉，作者在这书里把康生写成了彻头彻尾的恶棍、阴谋家，代表着人类所有黑暗面的家伙，不过里面写了很多的TG党内斗争，也可以做一个侧面吧~~
同意！有内在修炼的，会在外表上体现出来。
最近见了一人，有那么5年没见了。但我一见他，第一反应就是：“某某你怎么反而越来越青春了？！”（年长我两三岁，之前见过多次，那时候看上去比我老一些。但现在，要比我显年轻！同时在坐的另一位，跟我同龄，但他看上去要比我老起码5年。）
他说是减肥了、肉吃得少了。我说不是体型的问题，主要是能看到你从里往外透着很镇定自得的力量，因此这几年你一定很顺心而为，以内养外啊！
过了24小时后，单独聊的时候，才知道这几年他的确很顺。之前一直以稳妥、谦虚、付出的方式做事，历经长达七八年的原始积累期之后，接下来的三四年内企业完成了可以高速发展的物质准备（估计接下来主要课题应该是“人”的问题了），其所做的企业的内容，一直是他自小学时代就开始的爱好，且只做一种事。个人感觉他符合忙总说的“三不”：不急不忿不贪。并且专注。——这么现成的案例，值得我好好学习。
我要好好注意修炼。“不急”这点还做得不够。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
三人行必有我师，其实每天一点一滴都可以修养我们自己。那些大师都是这么养成的。钱三强先生在生命最后几年，我去看他，还在平静、专注、认真伺候他的鲜花，写字，认真仔细，写错了，重新再来，从容不迫。修养是体现在举手投足中的。
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问 ｜ 大懒虫1号 ｜ 2011-04-08
是的！三人行必有我师。还是要建立在对自己的认识和了解的基础上，不然又累又迷失（我有特好学的好友，任何时候都保持虚心向周围人学习，结果一直很累主要是老是被利用被使唤）。我呢，过去只活在自己的世界里自得其乐，现在猛然发现了自己缺哪些，需要补上，于是乎，忽然就能够“看到”能值得我学习的、能帮我补缺点的人了，以前真是视而不见的。
感谢忙总的鼓励和肯定！是这样的，以前老生活在喜欢我欣赏我赞美我的人群中，久而久之就自我感觉良好得很。没觉得自己有什么问题。这一方面的确跟我的自信和乐观有密切关系，但同时也说明我在一个平面上兜圈子。
现在要突破这个平面了，但苦于找不到缺口，去年就有人建议我去咨询每一个朋友，让他们说出我的缺点来，尝试了一下，都舍不得说，即使说了也是无关紧要的，如“不要信任不知底细的人”“说话说得慢一点”“有些时候你不要太低调”……这些都不是要害，不是关键问题。
我判断关键问题的标准是：知道这个后，非改不可的动力也产生的才是。而这关键问题结果还是被我自己发现的，建立在发现了自己的一大堆问题的基础上，然后终于提炼到某一点，忽然就有改的动力了。其实严格说来也不是改，而是知道力该往哪处使了。现在能感觉到自己的内力在凝聚起来的过程，非常有意思。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
其实在我看来，你的问题就是一个：范目标，当然也等于没目标不可行的目标不是目标，那是幻想；
没有价值的目标不是目标，那是游戏；（这里我的价值是多种含义，例如提升自己能力；有助于成功自己事业；提高自己修养等等）
知道目标后，没有实现路径的目标不是目标，那是口水；（路径包括：步骤，重点，突破口，时间表，资源等等）
三天就换的目标不是目标，那是心血来潮。
重要的是：目标是自己准备终身为之努力，而且不管成功失败与否都能坚持不懈的。
等你定了目标，你就进入：“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得”的状态。这里我认为止，就是自己目标。
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问 ｜ 朴石 ｜ 2011-04-08
忙总解得真好！简直就是‘知行合一’的简明大纲正字，止于一也。
目标定，‘一’就有了，之后心止、意定、体合，剩下的就是‘不二’功夫了。
再加一条：当行则行，当止则止；成败不居，宠辱不惊。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
其实追寻目标的过程就是收获。就像以前我说的，我们生命起点和终点都一样：生死而已。不同的是每人在奔向终点过程中的路径选择和心情：有的人选择荆棘丛莽，有的选择阳光大道；有的在崎岖山路上攀登，有的在湖边小径漫步。有的人是边看风景边向终点走，有的人是一路狂奔。
其实就看心情。到目的地后，大家唯一不同的是路程的艰辛和看到的风景。功名利禄都是外在的东西，其实与你生命无关。
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问 ｜ ax3395 ｜ 2011-04-08
把谦虚看成“术”，已入左道。忙总说的不错。
有点才的人，很容易锋芒毕露，
容易伤别人，也伤了自己。
因无人愿意被人压一头也。
1，学养日进，更感觉到学无止境，是以谦虚。
2，都是从无知过来的，只有先后，并无优劣，由平等心而生谦虚
3，深知人的本性都是顺毛驴，以真诚心期冀他人向上，为倾听引导而现谦虚，此则近于术。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
说得好。真正的谦虚本质是一种气质，修养或者人格魅力，不需要去表现，自然就流露出来了。就像得道的人在大师面前不需要说一句话，就能互相了解。
谦虚的人在任何场合都能融入其中，非常自然，好像本来就在那里一样。
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问 ｜ 镍硬币 ｜ 2011-04-08
学习忙总的人生经验帖我都做了笔记。特别是执行力那篇，对我随波逐流的人生认识真是当头棒喝啊，平时都以加强对自己的执行力为警戒。学习，学习！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-08
没有人是天生会做事情的，都是经验积累和教训总结的结果当然最聪明的人是从别人经验和教训中获取力量。
人生很漫长，都是在学习。
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问 ｜ cheer、simplew、凤求凰、action ｜ 2011-04-09
忙总 了解天狮吗。那个家伙也挺有意思。据说某次大会上，喊出了 李xx万岁。
等被锒铛。
忙总是不想说这个企业吧忙总是不想说这个企业吧，以忙总的经验稍微看看就能知道这个企业的大概
融入和自然忙总您说过敏感的人让人相处不舒服，我现在就面临这个烦恼，不善于拉近大家的心理距离。生的人不容易熟，熟的人不容易亲。
给外人的印象我就是比较敏感，别人跟我说话都小心翼翼，怕我不舒服；我说话也陪着小心，怕伤害到别人。其实也不全是性格内向的问题，很熟悉的人都认为我豪爽，无可无不可，请忙总指教一二。
牟其中真可谓是新资产阶级的代表，二十年前提出的理论现在有多少人在实践在运用！要是在美国肯定是一个资本运作的高手了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-07
牟其中的理想就是中国的摩根。可惜生错地方了，在美国一定是全民敬仰的英雄。
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问 ｜ sunlaoda ｜ 2011-09-06
沙发？
现在再看忙总的大作还是笑得要死，牟其中大概什么时候可以出来，建议他出来以后到西西河去灌水，那个战场对他来说应该比较合适吧
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-07
现在实际上他已经可以出来，保外就医即可。但是这位老兄非要把牢底坐穿。自己跟自己过不去。我想在里面他可能感觉比较爽？舍不得出来？奇人一个！
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问 ｜ action ｜ 2011-09-07
很简单，没想明白天下是TG的，过去是，将来很长一段时间也是。
学习了这么多忙总的帖子，最大的收获就是要跟党走。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-08
他不是没明白Tg是老大，而是觉得自己是毛主席第二。
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问 ｜ 宋兵丙 ｜ 2011-09-09
忙总老朱在讲话实录里说——“很多民间疾苦令人发指，看了以后血压都会升高”“敢于当面反对、使我下不来台的人，我会重用他”
这是不是在讲他自己缺这两点就重点强调来掩饰这两点？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-09
相信他的话，那得多傻的人。
九十九口棺材现在都还在呢，地雷阵也在呢。万丈深渊也没见某人下去嘛。
中国的马龙白兰度。
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问 ｜ 宋兵丙 ｜ 2011-09-09
忙总老朱在讲话实录里说――“很多民间疾苦令人发指，看了以后血压都会升高”“敢于当面反对、使我下不来台的人，我会重用他”
这是不是在讲他自己缺这两点就重点强调来掩饰这两点？