房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏（读者问答）

作者：wxmang ｜ 本文正文：《房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏》 ｜ 收录读者讨论 1213 条，其中作者回应 570 条（共 297 位参与者）。

1

#

问 ｜ 无言的结局 ｜ 2010-04-23

部分观点与任志强昨天的发言一致mang总的第一和第二部分，与任志强昨天的发言观点基本一致

2、国务院10号文件是对1998年的23号文件和2003年的18号文件的彻底否定，也仅仅是个开始性的否定。此后出台的各种文件也许就会是彻底的否定了。

中国房改的核心文件是1998年的23号文件，而23号文件的核心除了强调要取消福利分房制度之外，还要建立相应的住房供应体系，就是按不同收入标准分别由市场化方式、当局补贴的方式和当局保障的方式分别解决住房问题，并且在取消福利分房的过度期间用经济适用住房的砖头补贴和房价高于四倍工资时的工资补贴方式实行双轨制。同时用廉租房等方式对低收入和住房困难家庭给以保障。2003年的18号文件再次强调了这三种供应体系的关系，尤其是逐步向市场化过渡中扩大了应用市场化方式解决住房问题的收入人群，强调了应配套的相应制度改革和保障制度的建立。

但遗憾的是各级当局只注重了这两个文件中的市场化部分，而忽略了补贴，特别是廉租房保障体系的建立。直到2007年保障性住房体系才正式以国务院文件和部委文件的形式下达，已错过了最合理配套建立的时机。

七、加强市场的监管不如调整合理的制度。

问题不是出在监管上，而是出在制度上，没有好的制度就根本不可能有有效的监管，尤其是制度中的执法权不是在司法机构而是在制定制度的管理者一方，监管就更加不可能有效了。最简单的监管是将合理制度下的监管权向司法部门转移，变成任何人都可以用公开诉讼的方式对市场运行进行监管，这才是最有效的公民监管。

当我国大陆引入香港的土地招拍挂出让方式时，却忽略了香港有两种土地在向市场提供供给。当当局出让的土地价格过高时，开发商可以向私有土地进行收购，于是两种不同的性质的土地就可以弥补供给不足和平抑价格了。但中国大陆的土地是一个源头垄断的，因此才有了黑箱操作的空间和任何制度都可能在为防止腐败时推高地价与房价。这不是监管的问题，而是制度本身存在的诟病。一种不管如何变换出让方式都不可能公平和不提高土地价格的供地方式。

正因为这种供地方式才导致了有过大片的土地供给和合理性囤地的现象；正因为这种供地方式才导致了违法与违规的行为（因为规划不符合城市发展的违法及违规的大量存在）；也因为这种供地方式才导致了地方融资平台当局参与土地经营，当局利用土地借贷、开发、获利等等情况，当局在利益驱动之下不但成了制度的制定者，也成了运动员，是最大的买家（低价收购土地）、最大的卖家（公开出让土地），也是最大的受益者和最大的赢家。

当中国大陆引入香港的预售制度时，并不知道香港对预售有大量的制度监管。如香港没有预售证管理制度，但港府会根据市场的供求情况调整竣工日期；如开发商销售之后必须在六个月、十二个月或十八个月内交付竣工。关住了预售之后的后门时间，如果销售后开发商不能在合同约定的时间竣工交楼，则业主可以凭合同起诉开发商并获得巨额的赔偿损失。这样一来开发商又怎么敢在开始销售时中途捂盘呢？又怎么敢囤积房源、哄抬房价呢？因为一旦开盘有个第一个买家就有了所有买家的竣工时间，当市场供给紧张时，当局也许就给几个月的竣工时间，而这几个月内不管是否已经销售完都要保证入住，同时没有销售就只能靠开发商的自有资金支撑全部的建设费用（或非个贷的银行开发贷款），这无疑会增加开发商的成本与资金压力，也同时解决了捂盘的问题和公民监督的问题。

香港的预售制度同时还有对个贷的监管和质量进度的监管，这种监管不是当局的行为而是律师、银行与专业测量师的行为。银行的个贷必须在测量师的认证下根据工程进度与质量支付给建设单位（建筑商）或者由开发企业向建筑商付款之后到银行支取。这样就防止了开发商的挪用、转移资金，也防止了对建筑商的工程款拖欠，防止了建筑物的烂尾等等问题。这种由官监管转为由民监管远远比现行的整顿、清理的运动式力度要大得多了，自然也就不用花纳税人的钱，也就不会有腐败了。同样也就少了许多的违规违法行为，因为一旦出现违规违法不用当局去定性自然有民众或相应的机构去打官司了，违法违规都有法院裁定或处罚。当民可以告官时，又有哪个开发商敢去违法违规呢？一个官司下来一两年的时间，开发商赔得起时间、赔得起钱吗？

核心的问题在于制度的滞后与法律的不严肃性，因此只好拼命的用监管来管理市场，结果市场的好坏不是由市场决定的，而是由官员们的责任心决定了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

对，除了药方不同外，对病因认识是基本一样的，我也参考他的文章了。但是我反对用市场手段解决目前问题，必须采用行政手段。因为目前市场已经失灵：定价失灵（垄断价格）和资源配置失灵（地方政府操纵土地供应）。而任志强死活不同意政府介入，我认为政府介入效率比目前失灵效率高得多。因为他想地方政府增加土地供应，不垄断价格，是与虎谋皮，痴人说梦。

2

#

问 ｜ 新长城、无言的结局 ｜ 2010-04-23

一个小小的问题现有财政方式极其依赖土地出让，这也是上涨最大的动力。在近几年来，会不会大规模出台物业税？物业税能否取代土地出让的收入？如果能大部分取代，房价会不会稳定在一个合理的水平？

对政府介入，我最担心监管及执行的问题。现在政府最大的问题，就是怎么能做到上下一心。

每个圈子都有自己的利益所在，如何能保证政府介入后能够不出现过山车或者调控失灵，需要很高的智慧与执行力。

真心希望这一次不要重蹈以前的覆辙。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这也是目前决策层担心的，搞运动我们的官员有经验，轰隆一下就上去了，大张旗鼓，大吹大擂都没问题，但是如何收场没有经验，经常是把场面拉开了，不知道如何谢幕，飞上去了，不知道如何着陆。强行着陆的结果不是撞就是碰，好事情都搞成鼻青脸肿。这种例子太多。所以执行流程，执行计划和执行组织最关键，但是目前对如何组织执行没有任何消息，不知道下面怎么玩。地方官很聪明，太聪明了，糊弄京城来的小白脸那是小菜一碟。

3

#

问 ｜ 看到了 ｜ 2010-04-23

与忙总商榷其次是不适当的宣传误导，把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标

忙总是否认为建廉租房是解决住房问题的一种比较好的形式？

从过去的经验看，廉租房其实是广泛存在的，过去每个城市包括城镇都有一个单位叫房管所，就是管理这类房屋的，而且这种性质的房屋占城市住宅的比例还相当高。后来随着社会变化，这类性质的房屋已经大幅度减少，而减少的最主要原因是租户越来越不缴纳租金，同时在购买商品房后也不退出，而是转租出去后牟利。不缴纳租金，房管部门也没有什么办法，只得听之任之，最后要么趁旧城改造一卖了之，要么干脆卖给租户，当然，价格是很低廉的，过程是很猫腻的。

那么，在这样的国情下，政府大量建廉租房是否考虑到租金问题，租户购买商品房后赖着不走的问题？

个人认为，用租来代替买也不是不可以，但得有完善的法律来规范这个市场，租金不应该是房东随意定，必须保证租户的正当利益，也必须保护房东的正当利益。

但是我们由于社会主义制度，土地全部属于国家，是由地方政府垄断经营的。政府为了利用土地借贷和弥补财政亏空，必然既是裁判也是运动员，利用地方融资平台参与土地经营：低价收购土地，高价出让土地就成为必然结果。这与什么招拍挂制度无关。

土地尤其是农村土地必须由国家垄断，我是非常赞成的。否则，在中国土地资源稀缺的国情下，资本垄断土地比垄断房地产可怕得多。

另外，城市土地是可以由开发商向私人购买的，就看这开发商有没有这个能力了。

至于土地财政的问题，主要在于卖地收益的使用，这个要严格其用途：只能够用于城市基础设施建设和保障性住房建设，且保障性住房必须有相当比例。

关于保障性住房的问题，我建议所有保障性住房小区都不得修建车库和车位，且小区都是开放式，不设保安，只设天网监控。以此杜绝权贵住保障房的问题。

最后于2010-04-23 03:11:57改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这个问题需要数据，我不知道世界主要国家的自有产权住房与租房比例是多少，所以不能准确回答，但是显然相当部分人应该租而不是买。因为从宏观经济来看这才能平均分配消费比例，才能使经济均衡发展。绝对不能为了房地产商的局部利益，绑架整个宏观经济，绑架全民的利益。忽悠居者有其屋产是房地产商的阴谋。至于租屋如何管理，我想可以参考香港方法。（目前国内房产局已经成为利用租屋牟利的最大利益集团，什么收不上房租，都是借口）

城市土地也是国家的。不存在买卖问题，就是批租70年使用期而已。

4

#

问 ｜ 看到了 ｜ 2010-04-23

房管局已经不从租屋得利了房管局得利主要来自开发商了，原来的房管所一类的机构基本已经消失，应该不存在房产局已经成为利用租屋牟利的最大利益集团这一说法。

收不上房租是真实的事情，我所知道的是很多现在还有公租房的房管所生存都很艰难。

城市土地也是国家的。不存在买卖问题，就是批租70年使用期而已。

这个自然，不过开发商是可以向私人购买这70年使用期的。但很少有开发商愿意去和私人打交道。政府部门招拍挂的土地，也都是以旧城改造的名义进行的，旧城改造结束后，就要靠开发商自己去买地了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

可能地方不同，我知道的城市房管局掌握全市所有廉租房解困房房源上百万平米，谁给好处就给谁，结果廉租房小区有宝马奔驰出入。

那也只好坦然面对，总不能撞墙自杀。其实目前这种剧烈动荡反而说明我们经济可能正在突破原有模式的前夜，如果突破就会上一台阶=国家资本主义，当然也可能突破不了，向下一个层级演进：拉美化=权贵资本主义（不过我个人认为也就至多推迟中国发展步伐几十年而已）。我们小老百姓只能看着，还能怎么样，年轻的还有机会看到光辉的未来，年纪大的只能心有未甘了。

5

#

问 ｜ 睡午觉的手艺人 ｜ 2010-04-23

房地产总不能一直这么火下去吧大概查了查数据，09年全国城镇人口6亿左右，人均住宅面积28平米。全年商品房竣工面积约7亿平米，十年来全国商品房竣工面积累积约47亿平米。

那么，当前城镇总住宅面积是168亿平米，其中47亿平米是房龄不超过10年的新房。如果中国城市化的最终目标是8亿城镇人口，依旧按人均28平米的标准，总共需要住宅224亿平米，缺口是56亿平米。按现在每年大约新竣工7亿平米来算，再有8年就足够满足了。

这是不是意味着，8年之后，房地产市场就不可能再像现在这么火了？

另外，这十年来，商品住宅均价从2017元/平米上漲到4474元/平米，每年涨幅不到10%，如果未来8年还是这个涨幅，那么到时候全国住宅均价应该是9590元/平米。人民群众的收入涨幅恐怕完全不能跟上这个速度吧？

如果上面的假设成立而且习李能做两届，那么房地产问题的最终解决，恐怕是习李躲不掉的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我想到时可以拿美国鬼子目前的房地产行业情况来参照，大概八九不离十。其实我一直有个观点：什么时候我们什么事情都开始拿美国来做样板，来做标杆，那就真的说明我们国家升级了。可能这天已经不用等太久了。

6

#

问 ｜ zhuhit ｜ 2010-04-23

中行利率政策，注意红字部分 中行今日公布房贷新政的具体细则，除了国务院已经公布的相关要求外，明确规定“根据与客户合同中的约定，在利率调整方式到期时将存量首套、二套、三套及以上的房贷利率浮动比例分别调整至基准利率的0.85倍、1.1倍和1.2倍”，这意味着已经享受中行优惠利率的客户在利率调整方式到期时利率将上调。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我猜测是：吃桃子捡软的捏。我没买过房，纯粹假设：1、反正这帮人跑不掉，市场份额不会受影响，还能向领导表忠心，决心：我多么雷厉风行，坚决贯彻执行。

2、加息可以拣点小便宜，解决点茶水钱。

3、测试一下顾客反映，看看容忍度，制定相应对策。

7

#

问 ｜ 然后203 ｜ 2010-04-23

这个有标题党之嫌哈哈市场与权力博弈导致的波浪起伏

也在找这方面资料，市场的畸形最开始是发展速度过快引起的，和所有的新兴市场一样（美国在20世纪的前几十年也一样），然后是投机势力进入，再后来是政府介入，最后是中央调控。到最后才有资本和权力的博弈的问题。越打压越涨，让老百姓不相信政府。

这两天真是受益匪浅。谢谢您。

个人认为，也许现在是时候学习美国的房地产制度建设了，不过中央集权不能动摇，哈哈。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

本来想写成博弈导致的过山车，但是怕吸引不了眼球我也曾经搞过营销的。

8

#

问 ｜ 雪之駅 ｜ 2010-04-23

非常好奇这些开宝马奔驰还要想方设法搞廉租房的人的心理……攀比买商品房还能理解，搞廉租房…………

不会有可耻的感觉吗？是不是正是脸皮厚，才是其能成暴发户的原因？

他们连一点富人的自尊都没有么……………………

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我以前举过一个例子，数十亿净资产的老板，自己带着老花镜审核全公司的手机费，一毛钱也不放过。这有什么奇怪的。

9

#

问 ｜ shy1086 ｜ 2010-04-23

我在想如果知道房地产总有一天要崩，下任总经理就不想想办法崩在别人任上，总比自己任上好吧！！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

崩溃是不太可能的，除非象紫阳真人这样乱玩玩出火目前中国经济基本情况还是很好的。容量也足够大，麻烦会有，但崩溃不容易。只是可能搞得不好坐几年过山车，自己灰头土脸没面子而已。

10

#

问 ｜ 忆然 ｜ 2010-04-23

结论很好但是，基本上可以认为是与虎谋皮。忙兄以前也说过，不卖地，地方政府怎么运营呀。

因为，我们有世界上最庞大的公务员体系。。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

所以这是目前一揽子解决问题的关键：置换卖地收益的财源在哪里？物业税也好，房产税也好，都是细水长流的玩意，缓不济急。目前一旦断掉或大幅减少卖地收入，很多地方项目就是烂尾工程，然后直接导致银行的前期贷款成为坏账（央行调查估计6万亿），银行一乱，一切都不可收拾。靠发钞票也好，发国债也好，来补这6万亿窟窿都不现实（2010年1万多亿赤字都闹），因为必然是通胀，贬值的结果，社会不乱是梦想。这才是大问题。

11

#

问 ｜ eatmoon ｜ 2010-04-23

行政手段为主，那他开发商怎么赚钱主要和任的屁股有关

第三套放视作经营性房产收房产税，其实和物业税差不多，只不过在现有税法体系里面找了个已有税种，操作起来更方便。实在是佩服政策的制定着。

不过这个政策来的这么快，是有点出乎意料的，忙总能分析一下为什么第二拳会这么快的打出来？政府剩下的手段还有多少？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我想可能是决策层没想到下面如此抵触，大多在打酱油兼扯皮而地产商居然肆无忌惮继续涨价（北京还有人继续高开），简直是在打脸了，是可忍孰不可忍。如果还没反应还会来硬的，我担心惹急了来个停止房地产行业的预售制度，只准卖现房，那就真的玩完了。这帮傻瓜还不赶快低头求饶。

12

#

问 ｜ bayerno ｜ 2010-04-23

忙总真谦虚我猜即使题目写成房地产与科学发展观，也一样会很吸引眼球的

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

如果那一天我真的写你说的“房地产与科学发展观”那肯定是极为值得期待的雄文：那创意绝对超过郭德纲+周立波，大蒜+臭奶酪可能不过如此。

13

#

问 ｜ 洗心 ｜ 2010-04-23

忙总，所谓6540万套空置房子的说法有多少可信度？空置房子应该是不少的，但660座城市6540万套似乎又太多了点－－够两亿多人住了。不知您对这个数字怎么看？

大家也请结合自己了解的情况说道说道。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

信源：凤凰论坛｜编辑：2010-04-21｜

媒体刚捅出国家电网统计的660座城市6540万套房子空置，6个月以上无人居住，中央国务院立刻出台了有史以来最严厉的楼市调控政策。所以，我相信，真正惹恼中央的正是这6540万套。

要说对于地方政府，因为有直接利益，会无条件的挺房市的话。那么对于中央政府，唯一容忍房市的就无非是“支柱产业”、“拉动下游产业”、“拉动上游服务、家电、装修业”等等。

这样一来，6540万套空置房证据确凿的横空出世，则打破了中央容忍房市疯狂的大部分理由。既威胁金融安全，又不能拉动装修家电等就业，要你房疯干什么？所以，出手了……

网友回复：

最近和热的一个数字是6450套空置房。有很多人在讨论国内的房产价格时经常会提到一个数字：根据电力部门的智能测定，全国有大约6540万套房屋6个月的用电数字为零，意味着这些房屋是空置的，处于投机投资客的控制之下。人们用这个数字来描述当前投机之盛，也有人展望未来物业税运行之后这6450万套流向市场的后果：足可以大庇天下2亿人，满足未来10年20年的城市化之需求。

不知道这个所谓电力部门的测定数字是怎样来的，没有办法也没有时间去证实。但是只要稍微搜索一下，我们便可以得到若干年中我国的房屋销售面积。

2008年1-11国内房地产市场的运行状况：商品房销售和空置情况。1-11月，全国商品房销售面积4.9亿平方米，同比下降18.3%。其中，商品住宅销售面积下降18.8%;商品房销售额19261亿元，同比下降19.8%。其中，商品住宅销售额下降20.6%。截至11月末，全国商品房空置面积1.36亿平方米，同比增长15.3%，增幅比1-10月提高2.2个百分点。其中，空置商品住宅7084万平方米，同比增长22.9%，增幅提高4.9个百分点。

中新网11月10日电 国家统计局最新公布的数据显示，2009年1-10月，全国商品房销售面积66369万平方米，同比增长48.4%。其中，商品住宅销售面积增长50.1%;办公楼销售面积增长28.2%;商业营业用房销售面积增长32.9%。1-10月，商品房销售额31529亿元，同比增长79.2%。其中，商品住宅销售额增长84.3%，办公楼和商业营业用房销售额分别增长43.0%和53.7%。

用以上数据略加分析，以目前国家提倡的90平米一套为标准，2008年1-11月全国平均每月销售的房屋套数为49.5万套，年化为594万套。而异常火暴的2009年，每月平均销售73.7万套，年化为885万套。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

胡说八道，昨天我们有个讨论，你可以看一下。数据肯定不准，因为我知道有的房地产商雇人每天晚上去空置房 6

开两小时灯。再说6540万套是什么概念，大约58亿平米。全国城市城镇人均20平米（住房部数据），按5亿人算，才100亿平米。莫非58%空置？这是胡说八道。

目前另外一个数据是人均28平米，6亿人口，这样就是168亿平米，35%左右空置？结论不变。胡说八道。

14

#

问 ｜ 睡午觉的手艺人、presario2200 ｜ 2010-04-23

真希望这一天早点到来真到了那一天，中国自清末以来的长期革命应该就算真正成功了吧

忙大，我求您了，就这个题目，您写一篇吧。我肯定日诵三遍。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

不是不能写，我在前任就已经被称为大逆不道，只是担心西西河麻烦大了。还是老老实写技术分析帖子吧。

一直住配给的房子，没有自己产权的房子。不过好像也不需要公家房子有很多优点，例如安全，物业管理不操心等等。自己买个房子还得经常去照顾，如果要出租就更是灾难。不想惹麻烦。再说我去哪里，人家都提供公寓，有人打扫整理，岂不简单，自己要房子干什么？

15

#

问 ｜ presario2200 ｜ 2010-04-23

忙总，要是您了解西安的房地产市场，可能会觉得北京这些涨价的其实还不算奸商。

我一直觉得涨幅过高啊、乱涨价啊这些，都是发达地区的富贵病。属于基本功练好之后的高一层次问题。

西安这边先不说价格问题，满世界都是五证不全的楼盘，还在各路媒体上大做广告。但凡能把证弄全的盘子，都会把“无证齐全”作为卖点。大囧。西安人也疲沓，不以为意。我问过他们是咋想的，他们的想法是法不责众，老子住进去了，还能把我轰出来不成？

最近某紧邻知名高等学府的楼盘业主开闹，KFS开发商还是有点光环的红顶商人。

这个楼盘刚开盘的时候五证不全，所以价格偏低；后来把五证凑齐了，对那些刚交了“诚意金”还没付首付的就统统不认账，好一通闹；这之后价格一路狂飙，翻番还多些。结果又有新的幺蛾子出来了————

它凑齐的那五证，只是针对地下二层起、1X楼止的，但这位KFS同学生生把楼盖到了20几楼。这意味着1X~~2X楼的业主，花近万的单价买的都是违章建筑。

我是真佩服。。。。。。卖的买的我都佩服。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

那真的得很佩服。自己不守法就怨不得别人坑你了。这种情况不知是否全国常见。反正我倒是没听说过。不过可能孤陋寡闻了。

16

#

问 ｜ 戴某 ｜ 2010-04-23

如果房价再坐过山车的话比如这次调控过严，

房价直接腰斩而还没有停止触底的意思

政府会不会再出台政策鼓励购房呢 ？

而对个人而言，政府再出台鼓励性政策时候

是不是就是适合个人再买房的时候呢

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

现在还不好假设，需要在观察两个月再说。行政手段足够关键是使用的决心和毅力。不过从长远来看，中央绝对不希望房地产崩溃的，缓慢上涨（例如与平均收入上涨速度相当）是最理想状态。

17

#

问 ｜ 雪之駅 ｜ 2010-04-23

忙总的帖子俺都拜读过的……但是感觉抠门和无耻还是有区别的啊……

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这个还真不是无耻，就是抠。很多人开宝马，开奔驰就是冲排场我认识的一个勤杂工就开凌志400，还有酒店厨师开奔驰320的。有的人消费方式怪得很。某员工告诉我，他的女儿（住读高中）不愿意让他去接，因为他开的是千里马，跌份。为此每周都要去另外一个同事家两次接人，好借车（a6l）接送女儿。也有秘书（不是我的）月薪6000元，花4500元在公寓租房，目的是想在电梯里偶遇白马王子（我开玩笑说是偶遇奔驰王子）。所以人实在太复杂。

18

#

问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2010-04-23

那是你，别人还是需要的。奇怪，好像你也应该需要啊。。。你安全感自信心太足了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我的想法是干不动了就去养老院，所以不需要什么房子，再说现在也不是没地方住。自己给自己找罪受，好多人都是杞人忧天。

19

#

问 ｜ 洗心 ｜ 2010-04-23

空置的应该有不少房改房的超小户型，小户型》6540万套是什么概念，大约58亿平米

平均每套90平米？没有这么多。 6540万套是电表统计出来的，哪怕10平米的房改房也是有独立电表的，也算“一套”。 我家直到两三年前还有个这样的房子，11-12平米，厨卫都公用，因为在大学里容易出租，倒是一直没有闲置，直到前两年被拆。

所以我猜空置的应该有不少房改房的超小户型和小户型。所以，打个对折，6540万套大约29亿平米， 17-18% 左右空置，和我了解到的空置率大概相符合。

最后于2010-04-23 12:11:17改,共2次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这个我没有实际经验，没发言权。空置率意义不大，因为相当部分已经是二手房，能否释放的因素非常复杂。而且你说的10多平米的房子即使上市也不可能影响市场成交总量和价格多大。

20

#

问 ｜ 荒岛求生、希德 ｜ 2010-04-23

谢国忠：行政打压房市是扬汤止沸 必须尽快大幅加息请教忙总, 这位到底卖的啥药,加息不是要搞死那些很多贷款的’中产’了? 而且加息不是更多外资跑进来,推高资产价格?

花这种评论特定人的帖子,您觉得不妥,可以删掉,免得惹麻烦

haha,我是不是自私了点

请教忙总，房产新政的这两点算是什么？我是刚需，这几天一直在看房产新政，有两点很不以为然。

1，一刀切禁止非户籍人口买房。等于禁止购房资金向二三线城市流动，比如在高消费地区工作，回老家消费都不行了。一刀切关掉外来买房的资金。其实真正炒得火热的几个城市，家底本来就厚，我猜撑个一年半载都没问题。有的二三线城市少了这笔资金可就要跳起来了。本来是几个热点城市的事情，现在要拉上全国城市来陪绑。－－记得以前河友评三鹿事件，把问题源头推到奶农身上，那就是生产者都跑不掉，也就是都没事了。

2，刚出台的二套房认定，化简为繁。很简便的全国联网银行信贷系统不用，要按实际持有的房产来认定。好吧，银行查不了要找房管所；房管所在城市之间没联网；家庭关系不归房管所，找居委再查；居委只能查亲属关系，查不了房产…….

按忙总您的说法，这算是无法细化落实，执行成本很高的政策吧？

您觉得，这些算是考虑不周呢，还是留后手，还是故意埋地雷？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

简单说就是打酱油兼扯皮，请看链接：老江湖的回答来了，见链接

不是，这是在为以后表功请赏或开托责任做好准备：如果以后

21

#

问 ｜ 路过幸福 ｜ 2010-04-23

忙总，不知可否解释一下这句话？我担心惹急了来个停止房地产行业的预售制度，只准卖现房，那就真的玩完了。

不太明白，为何只准卖现房就玩完了呢？影响了kfs的融资成本？影响会这么大吗？不太理解，望忙总解疑一下可以吗

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这问题太简单了，预售制度一取消，大量中小开发商就完蛋了，剩下几个巨无霸央企，你说会是什么结果:看看中石油，中石化怎么对待顾客的，顾客又是什么待遇。

22

#

问 ｜ 林夕sx ｜ 2010-04-23

有个很恶俗的想法,想请问先生:那个女秘书,平时都怎么活着啊? 一个月1500,吃穿用…

我们这帮人,住家里的房,平时在家自己做菜,每人每月还得600多,加之各种游戏费用(单机序列号和微软psn的金会员)和电话费,还是基本上在taobao买的尽可能打折的,一个月都不会少于1000.

男生没衣着开销,每个月和几头从高中一起的死党们吃喝,一个月每人也不会少于700…

这一个月都一千七八了,还不算时不时的买电子配件升级电脑…

1500一个小姑娘…白领们咋生活的阿…??????

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这个不知道，我们怎么能够关心人家怎么活，是不是想给她涨工资？再说这种事情属于隐私，不能介入。如果她说她在垃圾箱里捡东西吃，你说你怎么办？

23

#

问 ｜ 林夕sx ｜ 2010-04-23

不过说实话,我们当年就是看着他的东西成长起来的在一群＂大师＂中,起码他还算是做点事的人.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

相比起来还算严谨，没有过于江湖术士的胡说八道，但是一直看空，一路唱衰，这就有问题了，而且其立场正好有利于抄底党。就像一个人不管你说什么他都反对，你说这样的人就缺乏客观性了不是。

24

#

问 ｜ 林夕sx、路过幸福 ｜ 2010-04-23

如果有机会,真想听先生口述这些众生百态…很有种二十年目睹之怪现状的感觉,这二十年之众生百态,有如梦幻,呵呵

能写的方便写的东西,如果能写出来,把您这一代的,那些70后的,还有我们这一代的,甚至是那些90后的东西,写出来一定是传世之作,也不枉我们这一生了,呵呵

你说这种办法可不可行呢？既然大家都知道最后还是要听政府的，那政府直接就定一个指导价。当偏离指导价达到一定幅度的时候果断的出手，让其回到合理区间。当然，这其中就怕又涉及大量的利益集团为己谋私…

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

不可能产品高度多样性和各种开发商的营销策略不同没有标准定价产品。

25

#

问 ｜ 路过幸福 ｜ 2010-04-23

这乱局何时是个头呢…如果再经历几次房价的过山车，真的就会出现全民投机的现象了吧。搞出一个全民的投机的民族来，这届政府也可以留名青史了吧。

忙总，这么晚了，您还不休息啊，保重身体啊，也就从您和河里其他几个人身上才能让人不对这个国家绝望了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

不至于，如果你经历过文革，就会对眼前不在乎了，现在实在好太多了。那时都没怎么样，现在还会怎么样。现在是讨论吃什么问题，那时是是讨论有没有吃的问题。

26

#

问 ｜ 晨池的马甲 ｜ 2010-04-23

哈哈，我以前写过一个“用三个代表重要思想指导软件开发”可惜留在了上个东家的电脑里，带不出来～

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

你这个文章一定很有启发性，很有参考价值。这相当于拿云彩炒菜的创意。不知怎么做得到。

27

#

问 ｜ cccfff ｜ 2010-04-23

不要低估人民的力量中石油中石化是国家动用行政力量，远远大于市场的力量。

中小开发商完蛋并不一定全部都完蛋，肯定还有可以存活下来的

只要国家不向石油管的那么紧，留给市场一扇门，那么肯定能有溜边活下来的中小房地产开发商。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

当然不会100%赶尽杀绝，但是只要巨无霸垄断市场（超过50%市场份额），定价权就不属于可以干预的了。

28

#

问 ｜ 闲挂 ｜ 2010-04-23

俺也遇上过这么异想天开的女孩子在瑞士旅游时遇上过一个中国女孩子。一起组团玩了几天。后来在法国分道扬飈。

很惊奇的是她后来发了封邮件，说她又回瑞士去了。住在当地旅馆里，希望能够碰上一个白马王子（一定要瑞士籍的），从此永远留在瑞士。但钱不够，后来不得不退了房离开了。

俺感觉是，很聪明的人，在有些事情上咋就这么脑筋短路呢。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

这点你我还真就难以理解。我见过许多朋友的女儿之类找对象标准都很奇特：漂亮（都有自己偶像）+有钱（也有标准配置），就是不管是不是适合自己，爱不爱自己，人品好不好。而且这些孩子在别的事情上都很精明，能干，受的教育也很好。父母也没办法。还有的对职业有幻想，例如某注册会计师事务所的大龄女们就喜欢飞行员，老要搞聚会，可是一次以后，飞行员们都敬而远之。

29

#

问 ｜ 钓者任公子 ｜ 2010-04-23

98年文件字面上还是不错的。只是，执行太歪了我觉得应该各省恢复“军事首长”“政治首长”的旧制。

军事首长抓经济，

政治首长抓公平，民生，吏治。

党委民主

现在书记一把手，两眼也全放在经济上，唉。

（党委民主也就九大佬处能执行，下面都是一把手操纵）

借贴瞎说。呵呵。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

你这个想法是被批倒批臭的所谓去党领导一切论，是敌对势力妄想和平演变的毒药。（请看新华月报相关文章），老兄看来厉害，一下就找到痛脚了。

30

#

问 ｜ Javacai、洗心 ｜ 2010-04-23

其实想想挺好玩的中国的城市土地应该是全民所有的，最后却成了全民自己掏钱买自己的地。真是荒诞现实主义啊

可以精细开发，从卖广场开始中国城市土地利用其实是非常粗放的，这里讨论过

http://www.ccthere.com/thread/2824562

如果按每个城镇人口平均用地来计算，中国城镇人口的用地 比世界平均水平要高一倍。大家可以看到，有的城市热衷于 “形象”工程和“政绩”工程，建了不少脱离实际的宽马路、大广场、大草坪。有些地级市、甚至县城的广场盖得都非常大，一些地级市用一、两千亩土地来盖广场 的例子并不少见。

还有现在时兴的大学城。

耕地的流失，其实已经威胁到粮食安全。

所以，应该卡死土地供应，在精细开发上做文章。不少大广场、大草坪可以卖掉开发，而且，七平一通已经是现成的。

当然，这也只是缓兵之计，广场之类总有卖完的一天，但操作得当的话，至少可以支持相当一段时间。

最后于2010-04-23 12:43:57改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

现在的问题是卖地的钱都是银行的，土地一旦供给过剩或跌价银行就要出麻烦：要求增加抵押或坏账。所以目前是个奇怪的平衡点。一破就有动荡。

31

#

问 ｜ 天与地、伯威 ｜ 2010-04-23

我担忧的就是这个如果再来一次过山车，固然是有模式突破的可能，但也正如您所说，过不去的可能性也很大。

不管怎样都是有很大的可能带来社会动荡的，主要是因为社会已经积聚不少的戾气而缺乏发泄的渠道。

我相信中国可以挺过任何动荡，因为我们有无数的历史经验了。

但是动荡的中国的裂缝，不知有多少虎视眈眈的食肉动物在窥视着这个机会。

所以还是希望能够有个比较稳固的环境，大多数人都不是野心家，不期望火中取栗。也因此真心的希望此次调控能够有实际的效果，不要坐过山车为好。

上海很早就要求楼盘封顶了才能开盘销售，一般离交房一年左右。这个时间肯定比开工到封顶的时间短。这个一年的时间差对开发商真的这么重要吗？我觉得还是个度的问题，开发商本来就需要前期的盖房投入资金，改卖现房后，资金链更紧了，也不一定玩完呀？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

你可能对中小房地产公司运营模式不了解。如果我有一个特殊关系，可以搞到一块地（招拍挂是必要程序，但是在二三线城市就是过场，京沪深还比较正规），只要支付20%出让金，就可以获得土地证之类东西，然后全部赊账（甚至可能公司执照资质都是借来或买来的，公司股东没准就是当地管房地产官员）：规划、设计、报建；施工（一般是施工单位自带资金进场，预售后才付款）；监理；销售等等全部赊账。没有预售，这些赊账就干不了。银行贷款是贷不了的，因为地价款未交完，地产证无法抵押。这些公司就要完蛋。这种公司在数量上巨大，是搅乱整个房地产市场的主力军，目前乱象他们功不可没，但是也是各种利益纠缠最深的，腐败最厉害的。

32

#

问 ｜ 荒岛求生 ｜ 2010-04-23

我倒觉得我看您的帖子会经常笑起来透着一种奇怪的感觉,单纯的自信? 自信的单纯? 反正一针见血有点不好接受确又是很平实的语言, 不知道该怎么描述了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我学习写作文的经历非常奇特。我高中的语文老师是前中央日报的大记者，解放后被整得生不如死就回老家教书了。

他对我的要求是不能用夸张的形容词，而且尽量不用色彩艳丽的词，用词要朴素准确，要好懂；内容要直接，直奔主题，不要烘托气氛，不要弯弯绕，要一针见血。（他的目标是让我当记者，我父母因为是干这个党的右派，死活不同意，坚决要求到一个他们认为最安全的专业：数学）

为了训练我，他自己去买若干作文本，10个一本订成册，包上封面，封面自己刻上名字，老师，时间等等。每次写完作文，必在全班讲评，必然是批评不断，然后惩罚是重写，然后再重写，最多一篇写陈胜吴广起义的电影剧本写过7遍。（其实班上同学都是被绑架了，他们并不知道讲评的内容是什么，跟着看热闹而已，而且他们写的题目和题材跟我是不一样的）一学期我大约要用掉他装订的作文簿5、6本，也就是一般同学50多倍的写作量。好一点的他就推荐去发表。每周还要去他家聊聊天，看看他写字（他是很好的隶书书法家），看看他养的兰花，这是一种熏陶，潜移默化。他这种训练方法训练出一批作家。可惜我辜负了期望。

这种敬业老师再也见不到了，真怀念。

33

#

问 ｜ 星河 ｜ 2010-04-23

好的老师真的影响深远尤其是年轻的时候，遇见几个真是一辈子受教。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

仅仅从产业经济学角度来看，不看具体产品配置。我想未来房地产业成熟的标志几点：在宏观经济中的比重；对上下游产业的推拉作用（产业关联度）；投入产出效率（目前比较低，浪费大，尤其是土地利用）；龙头企业在全国建立起完善的产业链和市场控制能力，区域企业有自己特长和特色；房地产服务业配套完整（例如物业管理成为定价主要参考指标）；市场机制完善（市场分成几个不同等级；价格发现机制市场化；资源配置市场化）；政府管控标准化和流程化；可操作法律体系完善等等。

34

#

问 ｜ 月色溶溶、presario2200 ｜ 2010-04-23

我觉得写作文,最重要的就是要有自己的观点,有自己的想法,准确地把它表达出来,＂空洞＂是最大的毛病.

至于词藻,阅读多了,自然解决.

X大的大龄女大多惨不忍睹。我也怕。都是写精明写在脸上的人，同时也把招牌挂在脸上。

忙总说她们喜欢飞行员，之前我还真不清楚。不过经您这么一说，靠谱儿！确实像她们的择偶标准。

收入可以、冷静、责任心强、富霸气兼具绅士风度，还有一条是其它职业不具备的——身体棒：）

呵呵。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-23

我们国家民航飞行员相当多是战斗机飞行员转业而来，而选择战斗机飞行员一个很重要的标准是对高空过载的适应性，所以他们的鼻子非常重要：高且不歪（大部分人鼻子都有问题，尤其高鼻子人容易歪），而高鼻子的人都显得英俊。这我想是她们一见钟情的主要地方。因为那次在红螺寺见面，飞行员们基本没说话，倒是会计师们唧唧喳喳闹得不行。（这也很搞笑，某会计师事务所审计企业，提出联欢要求，我们不得不就范，不然怕难堪。所以飞行员小伙子们被迫当回三陪）

35

#

问 ｜ ifulou ｜ 2010-04-23

那我就太佩服您夫人和您了现代版神雕侠侣啊！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

没这么夸张，就是看清楚而已。赚钱是要付出的，赚得越多付出越多：精力，体力，健康（有的人甚至还要尊严，良心等等），而钱的边际效益递减。一个每月花1000的人生活质量可能是每月花1万的1/3，但是一个每月花1万的人的生活质量可能比每月花10万的人的生活质量差异就不大了，至少可达80%。所以过多的挣钱得不偿失。自己可以判断均衡点在何处（因人而异）。过了均衡点挣钱就不值得了。所以还是享受生活更重要。

36

#

问 ｜ 瑞士、红黑树 ｜ 2010-04-23

如果严格按照当年的关于招拍挂的国土部39号令就不会出现你描述的怪现象，但是很多地方官员愿意出现这样的怪现象，只有这样的现象出现才有从中上下其手的空间出现

实在是搞笑我认识的一位协会会长是破桑实在开不动了才换车，也就20来万；另外一位会长去年年底想换辆好车，居然被他父亲训斥了一顿，就断了这个念头。

这样的老板很多我见过一位，他老人家住的房子大概就50来平方米，唯一独特点就是楼下就保安室，而且保安拿他给的一份工资。

偶有个办法，把呆鹅和肥肥烤猪送给她每天割一块下来，沾上调料。想怎么吃就怎么吃。

到了晚上，他们二位自己长起来。第二天又可以吃了。

2 小时内给同一个人送花的上限为 6 ！你的文章，我很喜欢。可惜目前声望不够，无法宝推。

如果北京部委的官员，能够象你这样看问题深刻，就是大幸啊

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

谢谢缪赞，部委里面比我厉害的人如过江之鲫，只是他们不出来说。不要小看tg的实力。如果在体制内，我这样的学问修养见识不过算个中等而已。

37

#

问 ｜ 星河、蘑菇菌 ｜ 2010-04-23

忙总你还管过航空公司？能把飞行员们抓来做三陪？

以后我们这儿没有房产局，只有住房保障局了今年下半年要把房产局并入建设厅，把住房保障局提出来作为一个独立的机构。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

湖南总是得风气之先，不过我看长沙土地也开发得差不多，油水多的地段基本都搞光了，湖南人民真的消费得起这么多房子？前几天我真的叫人晚上开车在许多大的地盘闲逛，数窗口灯光，空置率很高（主要是要去机场，结果又通知延误，只好到处乱窜，消磨时间，不是闲得无聊）

38

#

问 ｜ 伯威 ｜ 2010-04-24

看看国产龙芯的口号“人机和谐，机机和谐”。

龙芯3号的一个目标是要建设和谐的计算和谐，一是指人机和谐，串行程序并行化的问题；另一个是指机机和谐，就是兼容问题。

这口号当然是在河蟹社会之后提出来的。当时颇恶心到了一帮人。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

搞龙芯的人有的我认识，本来就是政治意识比较强，比较强调政治正确的人，是会看领导颜色行事的人，不奇怪。不过也可以理解，理论修养厚度和技术基础储备并不很出色的一个团体，能够到目前地步，是需要很好的运作的。

39

#

问 ｜ foursea ｜ 2010-04-24

这个30%是相对什么来比？从今年年初到现在，上海就大概涨了40%，这个时候就是跌40%，似乎也就是年初水平。应该不会超过银行信贷资产安全线吧。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

30%是最近测试压力的数字，因为有测试数据作为参考其他数据大多是各地的，对全国情况参考价值不大。

40

#

问 ｜ 前世不修、罗尼钱 ｜ 2010-04-24

哦。万恶的预售制一直以来就想不通为什么不取消预售制

郴州看见的确实，我这个月在湖南郴州，发现市区在扩大到处都是房子，连下面的，一边是农民的自建的自住房，不远都是新建的楼房。

这房子建了卖给谁？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

湖南做什么都是跟搞革命一样，极端狂热。经济可不能这样吃的亏已经够多了。这次碰到原太子奶的一些人，实际上就是用搞政治运动的方式搞企业，不死才怪。

41

#

问 ｜ 路过幸福 ｜ 2010-04-24

我觉得也不能太乐观了文革的时候是因为有苏联在前面顶着，我们虽然内部胡闹，但外部的压力，或者说外部势力利用我们内部的混乱来搞垮我们的动机和手段都不足。那时的我们就类似于现在的印度，内部可以有很大问题，但外部势力出于种种考虑，不会利用那些问题来搞垮它。现在不一样了，如果真的再经历几次过山车，国内TG的威信扫地，民怨现在都已经这么高了，到那时候离心离德是绝对的了。而且，现在我们在第三世界的印象比起那时也是天上地下了。如果老美利用我们国内的矛盾来敲诈TG，内没有人民支持，外没有第三世界的支持，到时候TG如何应对（当然，前提是默认TG不会卖guo）？老美在去年陷入危机的时候尚且不得不答应TG的好多要求，如果中国陷入了危机呢？到时候来打劫的就不止老美一家了吧

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

你过于悲观，对国情认识有偏差，没怎么回事。就几个房奴和上网的愤青就想把中国搞乱？你太瞧得起他们了。

42

#

问 ｜ 随性自在 ｜ 2010-04-24

物业税、房产税是细水长流，但税基大啊。如果征收财产税而不是所得税，税基至少扩大十倍不止。

房产对土地出让，100倍绝对不止吧？税率1%就超过土地出让金了。就是征税成本太高不知道怎么操作。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

目前楼面价大约占房价40%–55%。所以没你说的这么多而且土地出让金等于70年一次收完，而物业税要按年增收。假定按目前58亿平米可征收物业税的房产计算（建设房产部初步调查数据），就算1平米按10元钱一年计算，不过580亿，与2009年卖地收入接近2万亿相差接近20倍。

43

#

问 ｜ 牛得很 ｜ 2010-04-24

【原创】关于房地产的整体解决方案一、房地产业发展的原因

1、中国处于城市化的中期阶段，城市化可以大大提高居民的物质和精神的享受程度，也能从而大大推动经济的增长；例子就是山区或者县城的农民是享受不到精彩的精神生活的，而到了城市里头就可以了；

2、由于经济发展和要素聚集的需要，出现了北京、上海、广州、深圳这样的人口超千万的都市，而随着交通的改善和社会的进步，也出现了全国人民往都市跑，县城往省城跑，乡下往县城跑的情况；

因此，房地产业的发展和地价上涨，特别是都市的地价上涨，有其必然因素；

二、房地产业发展的消极作用

1、地租，是最原始的剥削方式，高地价的结果，是给当地各产业，特别是第二产业极大地增加了成本；

2、目前国内的房地产业，是一个极度暴利的行业，目前中国的十大富豪，有8个是以房地产业为主业的；

因此，可以说房地产业寄生在其他产业上，对中国的发展，起了相当反动的作用；（本处不展开）

三、解决思路

1、按收入和个人成长阶段来优化房屋配置，刚出社会的工人或者学生，给予较低和较廉价的配置；如刚毕业大学生，租住2－4人一套两房一厅；25－29岁大学生，租住一房一厅；30－34岁，租住两房一厅；35岁以上，鼓励买房；意思说，由于收入一般是随年龄和经验而增长的，对于买房这样的重大投资，没必要在太早阶段就开始，以早期的收入，很难承受房屋的投资；

2、居者不可能有其屋，对于部分低收入人群，的确难以购置房产，则以廉租方式解决；大致估计是廉租20%、普租20%、普通自有40%、高档住房20%；对于高档住房收特种消费税（本人从理论上定义，即对于占用超过人均土地资源线的，收调节税），以此补贴中低收入阶层的住房费用；

3、土地高效必须利用，中国最多时候将达到15亿人口，如果按深圳、东莞地区每平方公里承载10000人计算，则只需要15万平方公里就可以承载全国人口和大部分工业用地了，因此承载效率非常重要；

四、解决方法

1、按人口分布情况，政府建造大量中小型住宅，并鼓励其他社会力量参与，以租出的方式推向社会，在短时间内可以解决中低收入和毕业不久学生的“住”的核心问题，大大减少民众痛苦；如大学扩招以后，大量建造学生宿舍就是个例子；

2、大力宣传35岁再买房理论，降低社会对买房的心理需求和压力曲线；

3、良好的城市规划和交通；利用轨道交通，进行多中心式的布局，提高整个城市的人口承载能力；最反面的教训就是北京，我记得的数据是每天上班时候要把60%的居民往三环内运输，到下班时候再把居民从市中心运出来；还有就是CCTV，本来可以放在郊区，加上一大群附带的广告公司，是可以带动一片的发展，但是现在是带头往CBD一扎，把二三环搞的水泄不通；

如果城市分为若干个区，每个区有各自功能定义，有各自的商业、教育、文体活动中心，各区之间用高效的轨道交通相连接，则没有市中心的概念，整个城市就可以整体成长，地价也不会特别高；（如果规划好的话，轨道交通都不用挖地铁了，先用轻铁连上就可以，大大节约开支）

4、土地集约利用；将农民的耕作用地进行省内置换，农民的宅基地进行规模化重建，推动农民上楼工程，则可以节约出大量土地进行城市开发；

5、以上方法可以综合使用；如中低价住宅，放到离现有城市中心20－30KM的地带，如果用高速干道或者轨道交通与现有城市中心相连接的话，按市内通勤1小时的规律，是可以放的比较远的；当然，能在当地打造新的城市中心，那就是最好的事情了；

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

建议考虑以下各方利益：房地产商，地方政府，中央政府普通百姓的好处？坏处？代价？再来考虑怎么干比较合适。对任何一方没好处的事情都是幻想，不可能实现的。你必须设计多赢，而不是独赢。

44

#

问 ｜ 故人湖海 ｜ 2010-04-24

高卧百尺楼 坐登徐孺榻无系累者曰江湖散人，负豪气者曰湖海之士

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

没这样的境界和胸襟，不过是精确计算的结果而已：成本效益分析和最小麻烦原理。不想自寻烦恼。

45

#

问 ｜ 迅哥 ｜ 2010-04-24

忙总是大相扑啊，横纲级的忙总不务正业的帖子都能写到如此水平，厉害呀。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

谢谢夸奖，但是太过了。我真的不懂房地产：没买过房子；没管理过房地产企业，没参与过房地产炒作产业链（水泥生产不算，因为销售是一手交钱一手交货，不赊欠，不然就是坏账）。就是道听途说而已。所以与业内人士的真知灼见和内幕信息相比，不值得一提。

46

#

问 ｜ 路过幸福 ｜ 2010-04-24

最主要的还是利益集团如果再坐几次过山车后，利益集团也就把政府的底线摸的一清二楚了，知道你是色厉内荏，会不会更加肆无忌惮呢？而且有了房地产利益集团的榜样，其他的利益集团是不是会效仿呢？

另外，请教忙总：李稻葵：房价调整不会大规模 或下跌20%到30%

http://news.dichan.sina.com.cn/2010/04/25/151956.html。这是不是就以为着中央已经跟利益集团达成妥协了，大家各让一步，你少赚点（其实也没少赚，这段时间涨的太疯了），我对老百姓也有个交代。

PS：忙总周末也不休息一下啊

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-24

不是妥协，是央行压力测试的结果，下跌过大银行承受不了银行安全是国家安全柱石，银行乱了和谐社会就没有了。这是大局，大家都得无条件支持。

47

#

问 ｜ 蘑菇菌 ｜ 2010-04-24

忙总前几天在湖南？俺看到的很多也是大片空置不过空置未必就没卖出去，很多人买了房子就空那儿等着

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

炒家的资金都是银行的，所以空置的不是房子，是金融风险湖南实在没几个人再有心思做实业了。

48

#

问 ｜ 长少年、康桂david ｜ 2010-04-24

我高中的语文老师与您的老师有些像，不过没有那么专业罢了~我是说敬业，那种很传统的类型的老师。

上大学和毕业后的一段时间，我只有非常有限的几次跟她联系。去年五一的时候跟老同学聚会（他们回去方便，每年都去那位老师家），说到了上次去她家的情形：几个学生在她跟前，她却不时地念叨我，发现自己失态，很是窘迫。我听罢，很是不安，晚上给她打了电话，过年去看望了她。

听她聊起后来的学生，感叹学生越来越不好教了（人心散了，队伍不好带了），幸亏自己及时退休，要不又得少活几年

这个差距，也太大了吧实际上应该收不到那么多，如果一套自有免征或者按照一定平米免征的话，那数目少有580亿，估计也就300亿，提高对二套房、三套房的征收也有限。

这明显是赔本买卖，但是有的城市没有土地了以后怎么办，还是按照现在的卖地继续搞下去？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

深圳目前已经没地可卖了。所以需要找税源，今后几年是需要高度关注的：地方财政体制会发生很大变化。

49

#

问 ｜ 渔樵山人 ｜ 2010-04-24

在房地产上的一个误区那就是房地产暴利是不正常的。事实上，据我所知在美国，加拿大，墨西哥做开发都是暴利。这东西投资大，变数多相对来说也是高风险。做开发发财的多，破产的也不在少数。利润不高到一定程度没有人愿意把钱投在开发上。强行压低房价人为的在开发上增加风险度，很容易导致房荒再现，到那时，无论做什么都不能使房价保持在一个合理的水平上了。

房价的高低事实上是一个市场的调节。只要有人买，多贵的房子都不贵。真要贵到人们买不起的地步了，也就没人买了。没人买的房子，贵与便宜都没有意义。房价暴涨只能说是有需求，投机而产生的软需求也是因为有硬需求才产生的。象北京上海这样的大城市，还处在发展中，各地的人口还在不停的涌入中。造房子的速度没有进人的速度快，房价怎么可能降下来。常常听到有人说找对象的条件是有房无货。能有这样的条件在找对象的要求里说明这不是一个非常少见的情况，能有一批人有房无货说明房价还有涨的余地。在美国或是加拿大，一般人基本上没有不背房货的。房价上涨的直接后果就是人们买不起房了。在这种情况下，银行推出了各种优惠条件鼓励人们买房，于是就有了次货。钱花了是要还的。借的多了，自然还不起的也就多了。于是就有了危机。可在中国，房价涨了，借货的条件没降。买房的人也没见少。还有人可以把货款还清或是不用货款。说明钱比房多。所以还是卖方市场。所以还得涨。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

在西方房地产行业是当成金融业的，具有金融业的一切特征施工、设计、规划、销售等等是外包的，钱是银行的，地是赊来的。房地产商有什么？眼光，组织能力，信用，中介。这与金融业是一样的。他靠销售什么赚钱：服务。

服务业有暴利很正常：只要他有绝招，只要他能够提供差异服务；只要他有品牌。只要有需求，就会有高价。

而中国目前的：居者有其屋产的观念深入人心，所以需求巨大且持续（前赴后继的年轻人），所以房地产暴利的市场基础很长时间不会消失，所以高价的市场基础是存在的，房价上升动力澎湃，是文化而不是其他：居者有其屋产；安居才能乐业；有恒产方有恒心。

50

#

问 ｜ suney20、牛得很 ｜ 2010-04-24

忙总的文章好，关键在内容没有丰富经历、能力、深刻的思考和见地，再好的文笔都没有用。忙总虽没当成作家，可在河里写了相当有份量的东西！我们这些读者是幸运了。

首先是对房地产业的总体设定，后面才是改革路径和方法首先，我想做一个总体的设定，即房地产业在经济中的地位、比重和发展方向，然后才是改革路径问题。

但是，无论如何，房地产业应该有其合适的地位和比例，否则整体的社会和经济发展就会受到妨碍。第一，当房地产价格大涨到人们的收入追不上时，在无法负担庞大的房价压力下，许多人选择搬离城市，造成人口外移的现象。于是城中的劳动工资会上升，对城市竞争力产生不利的影响。第二，同样的，在房价大涨的情况下，对于国内外企业在城市内投资的意愿会有负面的影响。尤其是大型城市，外资进入投资时，一定会考虑这些城市的物价水准，其中房价、办公室地点、工资等都是重要的考虑因素。所以，高房价对于吸引投资是一个很不利的因素。第三，房地产泡沫破灭的话，经济可能会陷入长期低迷的窘境。

如台湾，在1980年代末期出现房地产价格与股价大涨的泡沫现象，但其后房地产价格就出现大跌的现象。到2004年底为止，台湾有很多地方的房价只剩下1990年的一半不到。换言之，15年以后又回到1980年末期房价开始起涨时的水准。但是若以2004年的购买力来看，现在台湾大部分地区的实质房价可能比1980年代末期还低。台湾地区所经历的这种房地产市场泡沫破裂以后长期低迷的现象，与日本在1990年代所经历的房地产市场泡沫非常类似。 此种泡沫破裂的现象对台湾总体经济产生不利的负面影响，台湾经济成长率自1990年以来就出现逐渐下滑的现象，多多少少也与台湾地区房价及股价长期下跌有密切关系。

如台北， 由于1980年代末期台北市房价大涨，1981年，台北市人口为227.1万人，到1990年，台北市人口增长到272.0万人的最高峰，其后台北市人口则因房价大涨而出现逐渐下降的外移现象，后来则维持在262万人左右的稳定水准。

如香港，贸易、金融、服务业及房地产，一直是HK的四大经济支柱，高峰期的房地产业曾占到香港GDP的12.3%，在97至98财政年度，房地产相关收入占HK政府总收入的25.7%左右。结果就是香港企业的各项成本高企，工业和高新企业无处存身，即使中央还给香港一个金融桥头堡的定位，但是已经没有多少增长的潜力了。

因此说，房地产的利益格局必须调整。由于时间不足，如放开创业板，打开资金炒作的另一条通路等，具体的调整方法要另开一篇来写了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

政策制定的流程不是你说的这样，必须优先考虑利益分配：先把蛋糕估计出来，制定好分配原则，然后才是怎么分。所有政策想要可执行本质都是利益蛋糕划分计划。

51

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-24

大公司其实更糟糕小公司空手套白狼，大公司更是玩资本游戏的高手。小公司资金不够就在土地、施工、销售到处赊账，大公司何尝不是，只要可以缓一段时间再付，就可以把现有资金投他处生钱，这样的事大公司绝对不会放过。更因为大公司财大气粗，有更多政府、银行人脉，能请财务高手帮他把各地楼盘项目巧妙地周转，能找金融高手帮他到股票市场圈钱。利益纠缠、腐败，一点都不比小公司少。

地产中大企业中，有些是从其他行业转过来的，更多的则是按忙总描述的那些操作方法，从小公司发家的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

是的，但是大公司不太容易出现资金链断裂，所以取消预售制度对大公司杀伤力小于小公司。绝大多数小公司绝对无法活下来。

52

#

问 ｜ suney20、kk ｜ 2010-04-24

如果政府要扶持地产业的中石油那就没办法了石油是国家战略性资源，所以国家要垄断，老百姓没辄。如果国家要把土地和石油同样看待，那不管什么政策对策，最后结果只能绝对垄断。然而以目前的状况来看，国家不会把土地绝对控制起来。

中小开发商也没有想象中那么脆弱，地产行业从98年开始，业内的竞争一直很激烈，运作的方式也不断的变化（根据政策、经济等大环境不断地变），现在能留下来的企业，已经经过N次大大小小的优胜劣汰，没那么容易完蛋的，政府出政策，他们只不过需要多费费脑筋想各种对策而已。

您说的是小家、个人钱多的时候，就不是改善生活了。更多体现的是影响力。财散人聚嘛。

某地产公司卷入官司法官约见法人代表，“你就是有个盖公厕的钱，盖了两栋这么高的楼,真难为你了”。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

精彩。就是怎么回事情。有的连盖厕所的钱都没有，就是点请人吃饭喝酒的钱。

53

#

问 ｜ Grus ｜ 2010-04-25

拥屋率最高的可能是新加坡大概90%

公共房屋也是新加坡搞得最成功

Housing and Development Board

建屋发展局的“组屋”覆盖了80%人口

绝大部分都买下产权，住满五年后可交易

少部分有钱人可以高价去买海景豪宅

香港公屋的覆盖面/平均大小都不及新加坡

还暴出过不少丑闻，也有不少争议

(当然也可能是新加坡比较独裁很多事情还在盖子下)

根据wiki上的数据，几个国家的自有产权率

我倒觉得这不是一个很重要的数字

除非结合税收/社会分化/福利等一起来讨论

那话题就大了

Australia 70%

Austria 56%

Belgium 71%

Denmark 51%

France 55%

Germany 42%

Ireland 77%

Norway 77%

Spain 85%

Portugal 64%

UK 69%

US 69%

Slovenia 82%

Israel 71%

Canada 67%

其实这些情况决策层应该早就派人调研过了

我觉得一方面中国尺度太大，各地又不平衡，问题复杂很多

另一方面最重要的是政府决策希望从房地产发展中获得什么

要搞快钱，当然先上最简单粗暴的最省力气

加上各行都玩我死后哪管洪水滔天

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

说得好。上述国家的数字是至少100来年私有化体制下的结果而我们在所谓的公有制下，想在20年的时间内，要搞人人有其房产是不是有点好高骛远或荒诞。而且有1949年没收私人财产的先例，搞共产的经历，不知是不是预示游戏玩不下去，就改游戏规则。

54

#

问 ｜ 路过幸福、然后203 ｜ 2010-04-25

明白了，只是希望这个原则以后不要成为中国的诅咒当所有的利益集团都知道国家会不惜一切代价保银行以后，那么把银行绑架到自己的战车上就是不二的选择了。希望以后的总理能汲取这个教训，千万别再放任利益集团胡搞了。

换个角度讲，长沙的规划很有前瞻性的 道路规划，城区规划。那个主干道比武汉宽敞多了。城区也比武汉干净。但是我不知道钱是从什么地方来的。

其实按照现在的建筑质量，铺的太开不一定是好事。几十年后没有人气的话，那就惨不忍睹了。

接触过长沙25岁左右的年轻人，投机心理很重。我原来做的那行，他们敢用高中生直接上来做实盘。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

就我观察，湖南的本地人才积累是比较差的，好的人很多都离开可能跟环境有关。我在湖南接触到的人才不要说与北京上海相比，连比云南四川都相差很远。（我在各地接触的层次基本相当）

55

#

问 ｜ kk ｜ 2010-04-25

老师也要碰到好学生对牛弹琴更悲哀。

孔子讲诲人不倦，又讲因材施教。如果碰到冥顽不化的，不知道又给怎么办。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

老师的任务就是塑造学生的人格和精神，所以没有坏学生只有坏老师。

56

#

问 ｜ 王希 ｜ 2010-04-25

忙总真是我们年轻人的榜样那如果现在要自行提高自己的写作能力，忙总有什么好的有操作性的建议吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

自己勤加练习只是很小的一部分，关键的有一个引路人指导你知道玩什么地方走，例如懂得欣赏，懂得辨别。如果你只是一味埋头苦干，而没有人点评指导，那就是在磨砖，我们都知道砖你无论怎么磨也不会成为镜子。所以有个好的指导老师是最起码的条件，然后自己再喜欢，要真正的喜欢，同时锲而不舍，经常练习，那就可以一日千里进步。实际上由于我去数学系后中断了写作练习，现在写作水平大大低于我在高中曾经达到的水准，所以不能荒废。

57

#

问 ｜ 忆然 ｜ 2010-04-25

国外为什么那么多人租房因为，他们的法律保护房客，房东不能随意增加房租，也不能随意赶房客走人。。。。。。

因此，他们的房东会在招租时候，对承租人严格审核，一旦租出去了，而房客因为失业或者破产话，就可以不交房租，赖着不走，房东也没辙。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

我们实际上做到这点并不难，保护租房人的利益，建立相应的监督机制，目前实际上先行行政管理体系就能做到，例如给伟大强大的城管部门赋予这个处理投诉房东侵害租客权益的权力，绝大多数房东都会就范，城管手段实在太多了（城市里的号称坐地炮的老娘们见城管都得象老鼠见猫）。关键是谁来做这件事情，对他们有何好处？这就是执行力问题：流程+计划+组织。

58

#

问 ｜ 如月音流 ｜ 2010-04-25

严重同意忙总深圳的罗湖区就是早些年卖地卖的太积极，当时的确是很爽。不过近几年地卖完了，就比较郁闷，发展也不如福田区了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

上海可卖的的地也不多了，北京还有余地。其他二线城市余地也不大了。所以都在考虑吃子孙饭吃不久了。所以以后依赖税收是必然的。

飞行员的老婆有三类：农村包办（老飞行员居多），所以各航空公司都要解决这部分人就业；空乘（互相理解工作的辛苦，空乘极为辛苦，工作5年，大多就有职业病（下肢静脉曲张，脊柱受损，脚趾变形等等））；公司财务人员，售票人员，商务人员。

59

#

问 ｜ 大散人 ｜ 2010-04-25

这个龙芯，积极方面说就像汽车业一样，不管是抄也好，怎么也好，毕竟是弄出来了。这其中的方方面面都不容易，算是好的开始。

妄测一下，大概因为这个东西的安全方面的敏感性太大，所以选择团队的时候zz挂帅方面偏重了点，导致忙总所说的：

理论修养厚度和技术基础储备并不很出色的一个团体，能够到目前地步，是需要很好的运作的。

而这个运作，必然的，对上是加了分，对比较懂行而又叫真的人来说，是减分的。如果少点这种运作，强调脚踏实地，一是一二是二的务实精神，就是再落后，也能够被理解、被尊重。

个人感觉，只要务实，就是起点再低、再落后，也信心百倍，因为我们有这么多优秀而被憋得嗷嗷叫的年轻人。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

我觉得他们工作不错，如果不上纲上线瞎吹，实事求是效果会好很多。目前有点被宣传部做烂了，很可惜。

我喜欢写作，这是主要的。喜欢死缠烂打问问题，好学。在1975年时是没人学习的，都在学张铁生，学黄帅反潮流。

60

#

问 ｜ eikomh ｜ 2010-04-25

湖南人才的去向可以用一个高中班级里学生的去向来说明。成绩最好的一批同学都出省了，大多数就近南下广东，少部分出国、北京、上海，最终留在本地的通常都是高中时代一个班里成绩在20名以后的。当然，高中时代的成绩不能说明一切问题，只是一个参考。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

我觉得成绩只是一个方面，关键是眼光，心态，经验，技巧都不够，而且做事情比较毛躁。对精耕细作没概念。

61

#

问 ｜ 大散人 ｜ 2010-04-25

浮躁的社会没有好老师的生存空间没有好老师，社会更加堕落，负增强。浮躁这种东西，靠什么思想教育都没用，就得用经济基础导向之–只要形成务实具有真正的价值的社会观念，不用你上层建筑去苦口婆心，老百姓自然会有选择。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

从中国历史上来看，五代十国的价值观混乱和荒唐的纠正是靠宋朝对文化的重建和读书人重用实现的。今天不改变精英淘汰机制，改变复合型人才受重用的情况（有理想没道德，有能力没良心），是不可能扭转整个社会风气的。

62

#

问 ｜ none空空 ｜ 2010-04-25

好像中国的空姐干不了几年就转岗了。但是好像欧美不同，欧美航空公司还有好多高龄空乘和男空乘（空婶空叔），可见中国还是劳动力供给过剩，空乘还是多使用年轻女性的黄金段。

我觉得，啥时候中国也是高龄空乘了，才能宣告人力资源用到满了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

我们不是转岗，是自己不干了，大多数嫁人后就不想飞了有的是好奇，发现太累且不好玩，就自动退出；有的是想找白马王子，找到后就完成使命了；有的是身体状况反应过于强烈（她们脱水很厉害，工作3年的，如果不化妆，根本不能看，恐怖）。

63

#

问 ｜ 大散人、王希、suney20 ｜ 2010-04-25

这个我有同感能够把这个东西折腾出来，相当的不容易，那些在后面流了汗水的人们是真正值得尊敬的。

但是感觉到宣传这个口子的理论已经落后于时代。就像体育一样，我们需要用荣誉来证明自己健康的以增加信心的时代已经过去了，需要的是实实在在的东西。很多明明很好的、很容易让方方面面有积极反应的东西，偏偏给弄得头上一堆小问号。问号一多，信任自然就跑了。比如看了那种以什么什么思想武装什么什么的照片，第一反应就是–这叫俺怎么能信任这些个大忽悠。。。务虚与务实这玩意儿是天敌阿。

看来只有去新闻系之类偷师了不然没法自学了

不会形成垄断一个行业做成熟后，很可能形成垄断，美国的石油是自由竞争的结果，仍然几个巨头垄断市场？IT行业的竞争完全自由吧，不是一样出现微软、google几个巨无霸，连可乐都能有可口、百事两家垄断，那将来如果国内地产行业有巨无霸就不稀奇了。

但地产行业不是自由竞争的市场，要出现寡头反而很难，至少目前的发展趋势不会。因为这一行业地方性非常强，跟地方政府的关系决定了在当地开发市场的潜力。最简单的例子，开发商要售楼，得要有原材料──土地，而土地的好坏直接决定将来的销售前景。如果地方政府跟地方上的小kfs公司关系更铁的话，大kfs公司再大，实力再强，照样拿不到地块，或者，得付出更多才能拿到地块。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

你对央企的能力太小看了，我还没发现央企想要什么地方敢不给的，找个组织部或纪检委的人一起出差很困难吗？谁不想升官？谁没有把柄？

64

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-25

身为女人的体会标准都很奇特：漂亮（都有自己偶像）+有钱（也有标准配置），就是不管是不是适合自己，爱不爱自己，人品好不好。而且这些孩子在别的事情上都很精明，能干，受的教育也很好。父母也没办法。

说说我自己的体会。嫁的时候26岁，除了几个真正理解我的人（所幸爸妈在此范围），全家都反对（家族亲戚多，关系密切，自然我结婚的时候他们说话也很重要），原因很简单，他来自农村，没房没车，父母现在没工作，结婚的时候一点礼金都没有，他自己收入也不高，长得不高也不帅。我说他人好，能力强，对我好，我会跟他一起奋斗，家人觉得我天真，跟我说其他女孩多聪明，没钱不嫁，还责怪我爸这么轻易就把女儿送出去。说实话，在这番信息轰炸下，我还真有一段时间犹豫、彷徨。而我一个要好朋友的恋爱就是被她母亲硬生生拆散的，原因也是没钱！

所以精明的女孩有那些嫁有钱人的想法，也和大环境非常有关系的，家里的压力、生存的压力不能忽略，《新结婚时代》和《双面胶》里的情节是在现实生活中实实在在发生过才拍出来。我现在和老公过得很滋润（虽然偶尔因为省钱而起争执，虽然生活中有些价值观不一样）我本人也不赞成这种只嫁有钱人的做法，但也没必要采取讽刺的态度，毕竟女孩子有压力，毕竟这也不算错误的选择。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

我们可以商榷。我认为结婚目的是获得幸福；而幸福的基础首先是有感情基础，相知相爱，如果互相连一分牵挂都很难建立，不太可能幸福；其次是相互信任，而信任的基础是人品：诚实，正直，善良，宽容。难以想象和一个谎话连天，小肚鸡肠，自私狭隘的人能够建立起互信。至于相貌和钱财我觉得不是婚姻的必要条件。只是锦上添花的东西。我见到的悲剧实在太多。

65

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-25

廉租房需要扩大供应量其实廉租房用不了多少土地，有钱人住别墅，中产住百平方米，穷人有个四五十平也能全家人挤挤。如果住惯别墅的有钱人也愿意来挤廉租房，那就让他挤好了。廉租房小，多建几套所需要的土地也多不过豪华别墅。关键在政府不愿多建廉租房！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

政府不愿意建廉租房的原因董建华经历过：地产商抵制房价下来地方政府卖地收入会减少。

66

#

问 ｜ 洗心、樱木花道、贪玩的风筝 ｜ 2010-04-25

忙总说的不错，最牛的人还是在体制里无论是能力，还是修养。

【眼睛湿润了】想起来自己的高中语文老师第一个是西施毕业的男生哥哥，89那波人，

大不了我们几岁，对我们真好，

高考最后7个月，累出了肝炎，只能回家休息了。

然后换了个女老师，高考最后3个月，她查出来脖子上有肿瘤，

消息传出来后，我们都觉得对不起老师。

幸亏好人好报答，高考后切片查出来是良性的。

我们理科班级的语文分比文科班都好。

~

当年，我们高中老师可是黄金阵容，

第一个化学老师是武大的，后面是贵师的

物理老师是成电的

数学老师第一个是北航，后面一个是北理工。

外语老师是从来只穿西装上课的，贵大79级的外语正牌。

现在回想起来，真是不可思议。

观念就是个遮羞布，拿来用就是了中国国情（包括了所谓观念），国际接轨，两大遮羞布，啥事儿都能拿来说。

所以说，所谓“居者有其屋”的观念导致了需求巨大，表面上看如此，其实不然吧？？

就在十年前，中国人还觉得贷款是很不可思议的事情，负债买房是多么可怕，中国的不欠债的观念，更加古老，更加传统，更加根深蒂固吧？？

结果如何呢？在现实面前崩溃的体无完肤。

这种东西拿来说说也就算了，只好拿来解释，不能用来预测。

所以说，什么居者有其屋的观念，真的要做的好，一样很快改变掉。

才看到老兄下面说的关于保护租客利益的，这个我倒是赞同，但是我想也是可行性极低的，做这件事情对政府没任何好处……

唉，虽然说咱不能上纲上线，这样不好，但是，近些年来，越来越多的事情，让我觉得，这根本原因还是在于，咱们的ZF，是向上负责，还是向下负责……，要是向下负责了，很多神奇的事情就不会发生，而取而代之的是另一些神奇的事情，比如什么立法院议会里面全武行，打得比耍猴还热闹……

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

你可能不太了解当初为了推广按揭贷款的宣传：不贷白不贷这是国家给的福利。中国老百姓只要能够占国家便宜，那是前赴后继的。这是文化特点。

67

#

问 ｜ 渔樵山人 ｜ 2010-04-25

你不会说国内把房地产做实业吧？那可就累了。这开发的钱要是做为投资就是天价了。在美国通常的做法是买一块地，付了首付以后，就开始做公关。从政府到周围的老百姓，各种法规，各个机构，各种老百姓，扯皮扯上个几年。这时候，花的都是开发商的钱，或更正确的说是开发商圈来的钱。只要拿到了许可证，开发商的钱就不用花了。所有的钱都是别人的，银行货款，投资人投资等等。相对于开发的总价来说，开发商投真正投的钱是非常少的。所以每个地方都是大大小小开发商一大堆。一块地换个三五个开发商是很常见的事儿。

可要是做为实业那样来做，进门的门坎就太高了。动不动就是上亿的资金要动起来一般的人或是集团都不可能轻松的拿出来。难怪大家都在叫开发商暴利。大资金投入高风险，没有高利润不可能。初期投资大造成事实上的少数企业垄断，形成高利润的土壤。大需求的市场加上攀比的文化，成为高利润的支撑。这三条合起来已经不是政策性的调整能够解决的了。可要对一个行业做结构性的调整真是不是一件拍拍脑袋就能有主意的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

不是，房地产业是金融业，服务业，但是国内按建筑业管理模式管理，所以留下巨大的可钻空子：囤积土地和产品；联合操纵价格；反复抵押套取资金；利用产业链通吃转移利润等等。

68

#

问 ｜ 离开的时候 ｜ 2010-04-25

【商榷北京学者跑60市查炒房 称其已成击鼓传花游戏链接出处

不少企业主拿贷款炒房

“别看我厂里的机器在转、工人在忙，可那是亏本的，但我得做给银行看，这样才能拿到贷款，才能去炒楼。”当听到有企业主这样描述自己的“生财之道”时，赖伟民大吃一惊。

由于国际国内的形势变化，一些传统出口型制造业陷入困境之后，停产观望，但他们又有强烈的投资冲动，楼市成了自然选择。“炒房已经成为击鼓传花的游戏，只是谁也不信自己会接到＂最后一棒＂。”赖伟民说。

NB的策略……

同时下单 当“炒房者”要购买多套房产时，他便会面临较高的首付比例和房贷利率。因此，“炒房者”一旦决定买下多套房产就要同一天下单，由于银行的征信系统无法实时更新，“炒房者”所购的每一套房产都被当作“第一套房产”。

无本炒房 开发商卖房时并不收取房款，只是挂个名，说明某套房产已经售出，等房价上涨后，买家便将房产抛售，赚取差价。这类买家常常是与开发商有利益关系的人员。

自卖自买 开发商发动员工和朋友以按揭方式买房，一旦银行把房贷发放给开发商，由开发商控制的买家便把房产以二手房的形式出售。这不仅可以帮助开发商回笼资金，还有助于把房价维持在较高的水平上。

阴阳合同 在二手房交易中，如购房合同的真正价款为100万元，假合同做成150万元，三成首付，原本可从银行贷70万元，现在则变成105万元。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-25

描述的这些NB策略我全部听说过，而且在职业炒家中很常见很正常。银行工作人员与职业炒家内外勾结，已经是常态。不信仔细调查一下银行管房地产信贷的人晚上都跟什么人在一起吃鱼翅鲍鱼。而实业无利可图导致资金大量进入投机（也包括股市和期货）也是常态。这才是决策层着急的主要原因：可以用林则徐禁烟的话来说—-长此以往，无充饷之银，无可战之兵。

69

#

问 ｜ fusioner ｜ 2010-04-25

对结论第2条不敢苟同2、改变居者有其屋产的宣传误导

不适当的宣传误导，把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标。（这迎合了中国文化传统的心理：安居才能乐业；有恒产才能有恒心）

这不仅仅是迎合了中国文化传统的心理，而是保持统治稳定的必要条件。没有地的贫雇农在政治清明，风调雨顺的情况下或许可以忍耐， 一旦有个天灾人祸， 先闹起来的就是贫雇农。

在城市化完成后，是否拥有房子和过去是否拥有地产对老百姓的意义是一样的。指望靠宣传让人们相信当雇农比当地主好，中世纪的基督教都做不到， 更难让现在受过教育的年轻人相信。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

第一现有资源无法保证居者有其屋产，第二当终身房奴的痛苦会比当雇农小？

70

#

问 ｜ 灰太郎的喜羊羊、寒声碎、suney20 ｜ 2010-04-25

湖南还有一点是小团体严重,而且互相斗的厉害在一些台资工厂,里面常有先来的带了不少人进来,但后来者为了获得前者的位置,是可以把前者出卖的非常干净,以获得进身之阶.内斗手段非常狠.四川就不会到这种地步.

挑一个虫我父母因为是干这个党的右派

“党”字应当是当吧

炒作很可怕美国的经济危机也是这么炒出来的，玩投机的玩金融的用虚套实，把做实事多年积累的财富给掏空了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

财富没有真的空，厂房还在，机器还在，订单还在，就是没有脚踏实地做事情的心境了，都想一夜暴富。

71

#

问 ｜ 蘑菇菌 ｜ 2010-04-25

这个说法跟昨天西西河里名为《如何培养天才》的帖子观点相似，那个帖子的大意就是练习的过程中要获得足够的反馈信息

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

我是自己的经历和体会，没有指导者，你会迷路的。尤其是在自己的欣赏能力和辨别能力没成熟之前，是无法判断好坏的。而且人一旦形成坏习惯想改正是很难的。例如有的人或者用词极为晦涩，极为别扭，不好懂；有的人结构极为复杂，看来看去不知道想表达什么；有的人故意过度烘托气氛，结果头重脚轻，极为不平衡，经常是虎头蛇尾，等等。

72

#

问 ｜ taso ｜ 2010-04-25

李稻葵说的是央行压力测试的结果?但是央行真的会把压力测试出来的底线这样公诸于众吗? 那不就是把自己的底牌都告诉别人了, 底牌露了,调控结果就不乐观了吧.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

央行没有正式公布，公开的只有一些地方测试，例如上海沪房贷压力测试结果不乐观 银监局严控房产信贷

此外银监会：银行要严控房贷风险 按季开展压力测试

73

#

问 ｜ 辉汉如雨 ｜ 2010-04-25

数窗口看空置率？不见得很准吧？我家里共有7扇窗（四室两厅一厨房），但我晚上基本上只在一个房间里开灯，其他房间习惯随手关灯，就算日后成立小家庭，同时亮灯的房间也不会超过3间。看我的小区（十年前建的小区，基本上没空置房。）里其他家庭也类似，一整栋楼，亮灯的窗户不足三分之一。

何也?

现在不少年轻人，夜生活很丰富，把家当旅馆，也就是睡觉前那一段时间在家里亮一下灯。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

这倒也是。不过一整栋20多层的大楼只有2、3间亮灯还是很让人吃惊的，而且接连几栋如此。据说都卖光了。

74

#

问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2010-04-26

一贷几十年,每月要半万.吃饭只敢汤,穿衣只能旧.

哈哈,人家已经有＜蜗居＞很火爆了.老大还知道越剧呢.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

我母亲很喜欢越剧，很小就听她讲什么王文娟徐玉兰之类也有一些唱本。《西厢记》里张生的唱词“月色溶溶夜，花荫寂寂春。如何临浩魄，不见月中人。”不知是否对你起名有启发（我大概6、7岁就几乎能背诵《西厢记》，原因是院子里邻居一大伯只要我背诵一段，给一本连环画看—-他家在文革前是开连环画书店的）

75

#

问 ｜ Grus ｜ 2010-04-26

看卖出去多久吧从销售到拿房到装修到入住还是有个过程

同时买房自住的实际入住前后差上几个月甚至一年也有可能

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

在长沙没时间详细调查。，但是去年在涪陵做过详细调查晚上很多小区就是一个死城，特别恐怖，几十栋8层楼，全部黑漆漆一片。原因是本地无法就业，都离开到外地就业去了。

76

#

问 ｜ taso ｜ 2010-04-26

我的意思是央行或政府肯定会通过压力测试定个底线但是他们应该不会公布这个底线具体是多少, 所以我觉得李稻葵的这番话＂房价调整不会大规模 或下跌20%到30%＂里面的20%到30%未必就是底线, 真正的底线可能比这个高(把状况说严重一点调控才比较容易起效)或者比这个低(先不要说太严重,一步一步来, 温水煮青蛙).

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

测试就是按10%，20%，30%，40%四档进行的，大约情况是（纯属猜想，不能作准）大银行可以承受40%，中小银行只能承受30%。

77

#

问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2010-04-26

我的名字就是从西厢来的.您母亲是浙江人?

月色溶溶夜:

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

谢谢推荐，我母亲是湖南人。当年她在被管制劳动改造时，跟一个越剧团的花旦在一起（我不明白花旦怎么会当右派），受了很多影响。我大约13/4岁时还见过这位阿姨，但是后来好像回上海了。我对这位越剧阿姨印象不深，但对其老公印象深刻，他是京剧小生，演杨宗保，我母亲说其武功高强，在我和弟弟一再恳求下，把我家一张很结实的桌子一掌就拍散架了（然后只好当柴烧，被骂了一顿）。

78

#

问 ｜ 蘑菇菌 ｜ 2010-04-26

哈哈，这是说作文放到为人处事、工作学习也是这样吗？没有经历过就不知道怎么辨别，经历过了时间也流失了。还是像忙总说的那样，生活就是不断的试错。得尽量站得高点，跑得快点！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

为人处事也一样，如果有个有经验的人随时提醒一下，会少犯错可惜年轻人不太听得进去。非要自己头破血流才能意识到自己的错误。

79

#

问 ｜ 月色溶溶 ｜ 2010-04-26

越剧花旦当右派一点不奇怪啊.在文革中＂受迫害＂的越剧老演员不少.我倒觉得邻居大伯要你背西厢奇怪呢,是背王实甫的＜西厢记＞吗?词藻华美,着实不短.那么小年纪会背可真厉害.还好没背成宝GG…

西厢记是袁雪芬袁派名剧,可是袁雪芬的老公不是京剧演员…

最后于2010-04-26 03:13:31改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

不知道是谁，但是当年他们的难友真是人才济济，有哲学家6、7岁给我介绍相对概念；有围棋国手，随身总是带着一副围棋，据说很值钱；有著名的画家；作家和诗人最多（当时我觉得他们最没用，没绝招）；有地质学家，教我识别岩石；有生物学家，跟我们一伙小孩讲植物分类。。。。。。这些人现在我想起来他们都是胆小怕事，唯唯诺诺的，Tg把他们打成右派，真的很冤枉。

我想那位大伯那个时候是没事干，无聊。教院子里的孩子背诵唐诗宋词，有时他看《西厢记》，我们去捣乱，要借连环画看，背诵就是交换条件。背的就是王实甫的。

也不是完全靠情商，私下他们的判断能力也是一流的，而且由于见多识广，对中国国情认识透彻，很多观点我们老百姓是闻所未闻的。只是出于纪律限制，他们不可能出来乱说。我一直想找几个当过地方首长（例如市长或县长）的家伙来西西河发言，可惜他们都不愿意，不想惹麻烦，而且也劝我不要惹麻烦。他们如果愿意把他们的所见所闻写出来，那才是西西河大家的福气。很多谜团就可以揭开了。

80

#

问 ｜ 郭既克 ｜ 2010-04-26

这条件……这条件简直就是梦幻组合，太让人艳羡了！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

这种情况再也不会有了，也希望这种自伤元气，自虐的愚蠢政策不要再出来。反右毁掉了一代年轻人的梦想和激情，国家到现在也并未完全恢复元气。

81

#

问 ｜ 熊猫弟弟 ｜ 2010-04-26

他们是一个很好的团队曾经跟胡伟武有过多次接触，我感觉他们从态度方面可以打100分，从技术方面或许90分，因为还有一批不在他们之下的人未必然愿意付出这些心血，更喜欢拿知识换钱吧。他们确实推动了国内这个行业的进步！所以还是真心希望这样的人越多越好！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

只要党委书记不要拿他们当政绩，宣传部不去祸害他们他们就能够继续进步，取得成就。当时在国内这是不以人的意志为转移的。人家宣传你，你不配合，是要被看成不识抬举的，后果很严重。那个环境我实在太熟悉了。

82

#

问 ｜ fusioner ｜ 2010-04-26

很难说是自虐,看流沙河和李锐的观点, 很难说反右是自虐, 不如说割疮是摆好肉割了不少.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

流沙河李锐激进的观点都是在改革开放后受到西方影响进化出来的，反右的时候就是一群土农民，哪里懂什么民主自由平等博爱，你以为人人都是罗隆基那样的水平。我亲眼见过号称最牛的，号称最反动的右派就是编顺口溜，在大会上朗诵，例如：人民不纳粮，看你龟儿吃哪样这类的东西而已。并无系统的思想和政治纲领。看看高尔泰的《寻找家园》也可以明白。你不能拿2、30年后的这帮人的水平来评价57年的人的水平。而且很多年轻学生几乎就是懵里懵懂的当了右派。

83

#

问 ｜ 郭既克、fusioner ｜ 2010-04-26

忙总可否在这些闻所未闻的观点中挑几个不犯忌讳的说说呢？忙总可否在这些闻所未闻的观点中挑几个不犯忌讳的说说呢？对我们这些后辈也是管中窥豹的机会。先花谢忙总！

那你认为流沙河50年代的观点不右?另外, 反右是对小资妄图占据舆论阵地的反击, 本来就与民主自由平等博爱无关. 可惜矛头被引偏了, 反而是工农遭殃.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

你把流沙河57年原汁原味的话（例如四川省文艺界大鸣大放大大争集，1957年出版），你不能用他现在包装过的话，自我拔高的话，自我涂脂抹粉的话，看看他有多少水平。大概不外乎以下这些：

当时右派言论：

1、档案者本人应该有权看自己的档案；

2、关于取消政治课，党委不应进学校；

3、要求有迁徙自由、通信自由、择业自由（例如使用干部可由南斯拉夫一样的公开登广告之自由竞争；个人亦可登广告自由择业）。

4、关于统购统销（排队购物，买不着东西，统一票号，发布票等）

5、民族改革，大汉族主义；党与民主党派是“相近如冰”；三反五反打、跪炭渣、晒太阳、吊起来背上石头，吊指头，晒太阳，在街上敲锣游行，打眷属等。

6、认为共产党出卖国家利益。要求收回瑗辉条约所失去的百万平方公里土地，1939年苏联收回波兰侵占的西乌克兰和西白俄罗斯，难道我们就要说他们反动？香港的割让比瑗辉还早。把党的利益凌驾于民族之上是不对的。1946苏联强奸民女，发红军票强行把机器拆走。苏南关系好转以后，又说南好，此前说其坏。

7、独裁政权，没民主，实党主；党强奸民意；强迫人民信仰他的主义。

8、党员干部的特权（仿“八项注意”骂特权）

9、高饶问题，也许有宗派问题，但不是什么反革命活动，更不能用暴力去镇压。

10、1952年毛过日大规模庆祝，就是搞个人崇拜。

11、南斯拉自由竞争，不搞阶级斗争，铁托说，“社会主义是为了人”，向往南斯拉夫不改造思想。斯大林份子是劳动生产率越高，工资增长却越低。

12、民主党派是在共产党底下苟延残喘。

你可以上网去查当时的右派言论原版。不能看包装过的。

84

#

问 ｜ 贪玩的风筝 ｜ 2010-04-26

我恰恰是2000年前就关注这个。因为当时就对我哥哥以及和他同龄的一批人贷款买房觉得很诧异。

所以对于中国人不欠债的传统观念音响非常深刻，这点小便宜就让老百姓前仆后继的去贷款，我的认知可不是这个样子。

恰恰相反，我接触到的当时买房的人，基本都是比较郁闷的，因为再也没有分房了，只好自己买了，能一次性付款的都不会选择贷款，贷款全都是被逼的，那时候的人哪有那么“超前”的意识，觉得能贷款出来是占便宜？那时候背着贷款睡觉都不踏实。

只不过就是，居者有其屋和不欠债这两个传统观念之间，被逼无奈只好选择放弃后者去贷款罢了，反正我是没见过占了便宜还那么愁眉苦脸的，遑论前仆后继？

所以说，传统观念在现实生活面前，有时候实在是不堪一击，政府只要一方面继续抬高房价，另一方面在租赁市场保障租客利益，看吧，在买不起房的逼迫下，什么居者有其屋？用不了五年就变了。

其实苗头不已经出来了么？09年不是有个新名词“裸婚”么？

只不过我依然不看好前景罢了，广大屁民们居者有其屋的憧憬是高房价的现实支撑，不管消费属性也好金融属性也罢，没有了这个，高房价绝对完蛋。所以怎么可能即维持高房价，又让绝大多数人接受租房的观念呢？

唯一的途径，也就是不改变屁民们要买房的意愿，但是用高房价的现实来让你不情不愿的租房。

然后我就想起一个词，“幸福感”……

所以说，天地不仁，阴阳为炭，大家也就是自求多福吧！！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

这可能跟地域文化有关，南方人，例如广东，海南，等地那是相当踊跃，觉得占便宜了。当然南方人拥有自己房产的概念更坚定。只要看看南洋华侨衣锦还乡的第一件事情就是起高楼，盖华宅就可以证明。不过东北人也如此。

85

#

问 ｜ 积吉、星河 ｜ 2010-04-26

问一下忙总，测试的基准点是什么时候的价格因为近几个月上海的房价也涨得不要太多。

这样也未尝不好只要别把自己撞得爬不起来了。

毕竟别人嘴里的经验对年轻人来说是记不住的，记住了也经不住考验，关键时候肯定还是掉链子。一定是自己血的经验才能印在骨头里，磨也磨不去。等有点岁数了，懂得把别人的经验消化理解后也深深的印在骨头里，就长进的快了。

我是这么觉得，当然也可能是我没想您那样遇到过那么多好老师。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

老师是运气，可与而不可求。当然也有缘分，还有自己的努力。比如说你一见到喜欢的老师，就死缠烂打，穷追不舍，整天问问题，慢慢人家觉得孺子可教，就会指导你了。

86

#

问 ｜ 喻家山 ｜ 2010-04-26

中国有以营利为目的的大规模出租公寓吗？这个问题我在这里问过一次，但没人回答。 我是指像在美国各地大量的apartment一样， 有公司营运，以营利为目的的大型出租公寓。 我在国内看到的都是私人的租房， 有一定规模的出租公寓只有专门租给外国人的高级公寓（很贵）。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-26

北京没有。海南有，海口，三亚，琼海都有，但是由于租用者主要是越冬老人，所以成为老年公寓。实际上年轻人也可以住。每月一间房外带一日三餐2000多元。

各种情况都有，也有乡一级政府与人合作的项目，（在90年代初很不规范时，出土地与人合作建房，结果成为烂尾楼，政府利用中央处置资金收拾烂摊子，这些房子就成为政府财产，乡一级也有一点份额）然后委托经营的，私人运营的也有，此外还有一些以前的国营招待所（例如军队的，农场的等等）。那种产权式公寓运营的反而少，那种公寓大多成为家庭旅馆了。

87

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-26

怎么说呢，我也经常想这样的问题感情和经济基础都不可或缺，不是有句话说“贫贱夫妻百事哀”么！只不过有的人把经济基础作为初步筛选的条件罢了。

家人这么给压力也可以防止少数只有热情没有能力的，或者现在穷但成功后另觅新欢的人耽误女儿好几年甚至一辈子。

其实众位男士，透露一个秘密，或者说，不算秘密：不要被各个女孩子声称的各种条件吓到，她们说是说想嫁有钱人，其实只要肯追，只要两个人有感觉，肯定能追上，即使家人反对成功率还是很高。这是因为，一般情况女孩子比男孩更重感情，更容易被感情左右（注：越重感情的将来越能成为贤妻良母）。在单身时，肯定会有各种各样的标准，人都有要强的一面，谁不希望自己那一半这好那好的？（有钱只是很小的一部分）但等到和某个男孩有感觉的时候，已经顾不上那些乱七八糟的标准了，或者早就抛到九霄云外了。

说起我那个朋友挺可惜的，她和男友被母亲拆散后，哭了很久，后悔了，悄悄联系他要复合，结果是他坚决不同意，说是她能被母亲怂恿那她自己也会这么想的。当时我一听就摇头，傻男人啊，人家是她母亲，女儿能不受影响吗！你当全跟电视剧一样跟你私奔哪。

最后于2010-04-26 19:44:15改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

非常重要的秘密，但是可能有你说的这种特质的女孩子凤毛麟角现在我见到的女孩子都是不见兔子不撒鹰，都是套现党，没有真金白银摆在面前，根本就没有报名资格，那里还有什么追的机会。

88

#

问 ｜ 潜水用 ｜ 2010-04-26

这第6条太强大了要求收回瑗辉条约所失去的百万平方公里土地

且不论1957年时中国正有求于苏联，单看苏联（沙俄）恐怖的军事实力，从19世纪中叶割让到1957年这100年来，任何一个中国政府（满清，北洋，国民党，中共）提这种要求，根本是不切实际的幻想。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

所以我一直认为右派—-就是那种要想与TG换庄，轮流的只有几个如罗隆基，储安平等人，其他人不是糊里糊涂跟着起哄，就是不切实际的愤青，与现在网上愤青无异。

89

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-26

是啊，这就是房价久高的真正原因政府又想和kfs合伙吸老百姓的血，又怕老百姓造反，这不是不让马吃草，又要马儿跑么！

其实美国也不差，国内卖一次地、收一次钱、割一次羊毛就完了，美国则年年都割，只要有这个房产，您就得乖乖交税，这不，听说国内也想启征物业税了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

中国是把美国当成标杆的，美国有的我们一定要有，美国没有的我们也一定要有。世界先进国家的所有先进收税经验我们都要有。

90

#

问 ｜ kk ｜ 2010-04-26

您可以私下跟他们聊获得授权后，再讲出来。

确实，和地方长官这些老狐狸接触，收获颇大。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

只能就一些事情听他们的判断，仅此而已，不能泄露人家的原话不然就再也不会说了。中国任何事情都离不开人事，而懂得人事奥妙的人都是圈内人，互相都熟悉。

91

#

问 ｜ 结构转换层 ｜ 2010-04-26

基准价是08年的“但据介绍,上海银监局在2009年底组织辖内中外资银行开展了个人住房按揭贷款压力测试。初步结果表明,以去年9月30日数据为基准,在房价下跌10%、20%和30%情景下,不良率将分别达到1.18%、1.51%和2.08%,比正常情况下分别上升0.73个、1.06个和1.63个百分点。房价下跌10%情景下的不良率是正常情况的2.6倍。”

这是在2009年全年暴涨的情况下做的测试

如果只是打回到2009年年中的价格，情况应该会好些

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

今年一季度又作了一次，用的是2009年4季度数据，据说也不好

92

#

问 ｜ suney20 ｜ 2010-04-26

实业产业是创造财富，暴富的人则在挥霍财富厂房空了、机器不转了，钱没投资创造财富，而是流到kfs和政府关系人那里奢侈消费掉，实际财富在减少。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

奢侈消费的非常有限，主要还是财富过度集中在少部分人手中引起的社会不安定后遗症。

93

#

问 ｜ 荒岛求生、醉后何妨死便埋 ｜ 2010-04-26

mang总还真想着我们您可千万别惹麻烦，那样的话苦了我们这些好容易遇到一个明白事的人了

只有教不好的老师这种理念其实对教师太苛求了，现在的事实是迅速变化的社会中相当多的父母在家庭教育这块是缺位的，同时和从前相比迥然不同的社会环境又催熟和变异了儿童心理，在这种背景下教师的作用只能是越来越小。

从我以前高中执教的经历来看，留守儿童和离异家庭子女的心理问题就很难靠教师引导，这种学生如果人格和心理有什么问题，高中再纠正女孩子可能好些，男孩子基本不可能了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

可能有误会，我说的是整个教育体系问题，当然小学老师不合格向中学输送的就是废品或不合格品，中学老师再努力，也不可能都加工成合格品。中学产品不合格，进大学基本就无法挽回了，那么社会上的不合格品就会越来越多，人生竞争必然出现两极分化。这样是极大浪费社会资源的。很多合格的毛坯在教育体系的加工过程中变成废品了。

94

#

问 ｜ 闻过则喜、公鲨 ｜ 2010-04-26

老大有点误解了他的意思不是房奴生活幸福

而是房奴听话

政府工作的要务是让你听话而不是让你幸福

【举个例子来说明】你的结论都无法（起码近期）实现北方城市每年采暖费收缴都是项重头戏，很费力，政府/公共事业企业投入也很大。但是除了欠费欠缴之外，也有重复缴纳的现象（尽管很少）。

有人在单位已经向供暖企业支付了当年的采暖费后自己又去银行交费。发现重复交费后立即通知供暖企业退费，供暖企业也立即启动退费程序，4个月后，缴费人收到退款。

这个例子（当然还有其他更有说服力的例子）说明，一旦出错，靠系统自己纠错，即便一切顺利，耗时也是出错费时（这个例子就是按确认键的瞬间）的无数倍。

现在地方财政基本/很大程度上依靠卖地过活儿，怎么停的下来？

即便停下来了，去哪儿筹集资金盖微利/保障房？民众的大部自有资金已经投入到股市、房产和教育之中。

因此看不出这个情况有望解决的可能。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

这也是大家的问题，卖地停下来就揭不开锅，所以结论是不能停下来，这是不以人的意志为转移的，所以我说是阻击战而不是歼灭战。

95

#

问 ｜ 天子码头 ｜ 2010-04-27

房价横竖都是一刀涨的太多、跌的太狠都不行，都会影响到宏观经济。但按现在的阵势，房价小幅涨跌意义不大。就政府的表现来看，只是希望房价涨的不要太快，但政府根本没有能力对房价进行“精确控制”，既然不能精确控制，那么早晚有“失控”的那一天。

我个人认为房价还是跟宏观经济联系在一起的，只要基本面还是向好的，那么房价不肯能真的大幅下跌，因为基本面向好，就说明旧的模式还能维持。什么时候宏观经济不行了，房地产的好日子就到头了。

至于是房地产先把宏观经济拖垮，还是宏观经济先垮掉，进而影响房地产，那就见仁见智了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

还有10年时间的增长，以后很难说。不过地产党没有这么长的打算，他们是捡到篮子就是菜，快收快抢。

96

#

问 ｜ 向前向前 ｜ 2010-04-27

不见得我看罗，储是比较幼稚，把想的都给说出来了，还有很多人是比较含蓄的，没有那么直接。

起哄的也未必都是愤青，也不排除就是想把事情闹大好坐收渔利的

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

20多岁的居多，他们收什么渔利，很多人大学才毕业，有的还在上大学。如果感兴趣，建议扎扎实实看点当时的文献，这样对这个族群就了解了。我是在这个族群中长大的，说他们有野心，打死我也不信。

97

#

问 ｜ 洛阳花 ｜ 2010-04-27

耕者有其田怎么解释？＂把居者有其屋住，误导成居者有其屋产。把政府解决居住权目标误导成所有权目标。（这迎合了中国文化传统的心理：安居才能乐业；有恒产才能有恒心）＂—————忙总忘了本d起家的口号“耕者有其田”？按照您的解释，是不是租种地主家的地，每季按时交纳地租，也算“耕者有其田”？对忙总很尊重，每天必看忙总帖子，一点小疑问。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

这个问题前几天讨论过，就是忽悠，根本不可能实现，而且明白在合作化时，某人（好像是邓子恢）说过：农民好不容易通过土改分到田地，现在又通过合作化收走，有点不。。。。。。答曰：此一时彼一时。实际上农民也没有租地主的地，根本没地主了，种的是tg的地。

居者有其屋产同样也是地产党的忽悠，只是为了掏光你前半生积蓄和后半生产出而已。

98

#

问 ｜ 木木08 ｜ 2010-04-27

对感情抱什么态度它会以相似的方式回报你。

而且，茫茫人海，你在找他，他也同样在找你。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

还有这种事情？我真的低估了地产党的无耻与贪婪了黄世仁和南霸天等“父债子还”的梦想终于在打倒他们的人身上实现了，只是不知如何面对追随而死掉的3000万人和淮海战场上肩挑手提支前的520万他们口口声声喊的父老乡亲。看来公平问题已经是大问题，修理这帮王八蛋已经势在必行。

99

#

问 ｜ 冰晶石 ｜ 2010-04-27

因为目前的评价体系是要求灌输知识型的 老师们是没有动力塑造孩子的做人和做事的品质的。把时间花费在这上面，与饭碗是不挂钩的，甚至对保住饭碗起反作用。因此，整个教育体系都没有实施塑造“合格社会人”的动力。只要升学率高，那么整个系统就可以顺畅的运行下去。所以，出现上一篇帖子抨击家庭教育缺失的观点，实质上就是说，没有任何人关心孩子的应试以外的品质，结果反过来影响了应试的能力，以至于老师家长相互埋怨对方不作为。

因此，这实际反映的是一个社会的问题，把这么大的责任放在老师们身上，是不合适的。当然，有些能力和人品很好的老师间接的起到好的作用，那是个人的魅力，并非当前教育的实际运作目标。

忙总所言：”老师的任务就是塑造学生的人格和精神，所以没有坏学生”，在目前的评价和赏罚体系下，是没有可操作性的。既没有计划，也没有流程，更没有组织。

最后于2010-04-27 06:14:08改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

至少我认识的一些老师，例如我的母亲就是把培养一个合格的人放在首位的，至于学生高考成绩是否好，与天分和努力程度有关，这不是老师应该追求的目标（实际上人品好，正直善良，认真努力的学生高考成绩都很好）。后来学校就把人家老师不要的号称烂学生都交给她，结果三年下来，这些当初的所谓烂学生并不比所谓好学生差，高考成功率可能经常还要高一点。所以教育学生成为人格健全，心理健康的主要责任在老师，而老师的敬业精神、专业素质和人格魅力起重要作用。现在某当副部级领导的前学生跟我说过：没有遇到你母亲我就是个混混。

100

#

问 ｜ 结构转换层 ｜ 2010-04-27

我觉得让银行测就不会出好结果本来银行就绑在上面呐

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

做好准备，打好基础，学精技术，总是会有机会的，不要着急，也不要悲观，看不清楚时，等一等，判断一下，然后选择一个方向坚定不移的走下去。

101

#

问 ｜ 骏野 ｜ 2010-04-27

如果地差不多卖完了怎么办呢难不成把房子拆了重新卖一次吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

估计等不到那天就重新要洗牌了，不过地产党没想这么远他忙着快种快收。

102

#

问 ｜ 天子码头、忆然 ｜ 2010-04-27

维持10年左右的经济增长是没问题的但像01-05年那种长法估计很困难了，毕竟内外环境都在发生变化，经济发展模式也必须变。地产我估计到2012-2013年会发生大的变动，因为扩张性财政政策效力也就三到四年的样子。

德国模式借鉴http://www.p5w.net/news/cjxw/201004/t2905873.htm

首先，在土地税上，政府对于自用式房屋购买者和其他土地买卖经营者进行严格区分，不同对待。

繁荣租赁市场在德国，居民大多没有自有房，而选择租房住。公开数据显示，德国自有住房率为42%，租赁住房率为58%，3800万户家庭中超过2000万的家庭居住在租住的房屋中，其中77%的年轻人都是租房居住。

＂租房市场的繁荣，很大一点在于德国法律对于房客一边倒的利益保障。＂

如果房东所定的房租超出＂合理房租＂的50%，就构成了犯罪，房东将受到更高额度的罚款，甚至被判三年徒刑。

除价格之外，法律在其他方面也充分保障了房客的利益。比如法律规定，房东将房子租给房客，必须保持完好无缺，如果房子或房内的设施有损，则由房东承担修理和费用。如果有损坏，而房东不予修理，则在房租上作相应降低

被弱化的开发商＂在德国，开发商在地产市场充当的角色相对被弱化。一方面是开发商建房占比不具有垄断地位，合作建房的高比例拓展了多种住房获取渠道，另一方面开发商项目建设所受的约束和监督要严格得多。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

我们不能学，我们相当一段时间都会把房地产当成经济增长发动机之一，这是由我们产业结构和消费特征决定的，也有文化因素。

103

#

问 ｜ none空空、dujun78 ｜ 2010-04-27

【讨论】这也是重武器：中行再动存量房贷利率 5.28万亿这样搞一下，月供大大提高了。直接减少了有购买力的人数。

中行再动存量房贷利率 5.28万亿按揭待重估

中国银行宣布，根据与客户合同约定，在利率调整方式到期时将存量首套、二套、三套及以上的房贷利率浮动比例分别调整至基准利率的0.85倍、1.1倍和1.2倍。这是中行2月份率先取消房贷7折优惠利率后又一先行举措。

“上调存量房贷利率，主要是出于改善银行净息差、提高银行收益的考虑。”中行相关人士4月26日向记者表示。

其他银行尚在观望。

但市场人士判断，其他银行跟随的可能性很大。

《重拳之下，楼市“混沌期”还能持续多久？》链接出处

好多新闻都提到这个文章。

它有什么特别的吗？

新华网深圳４月２６日电 （记者 黄浩苑）楼市新政策密集出台后，此前持续高涨的房价出现松动迹象。但众多地产中介对行情看法不一，市场进入“混沌期”，买卖双方的博弈白热化。专家建议，楼市调控政策应持续发力，引导房价回落到合理的区间。

楼市走势尚不明朗

短短几天时间连续出台多项房地产调控政策，让准备今年结婚的深圳白领吴艳看到了楼市松动的希望。吴艳上周末特意去看房，每进一个地产中介公司她第一句话就问“房价跌了没有”，但中介普遍回答没有。“对这个回答我有些失望，但又在情理之中，政策刚刚出台，不会有立竿见影的效果。”吴艳说。

这两天媒体频频报道中介放盘增量，看房的人减少。市场的变化使得地产中介表现十分活跃，在深圳多个新楼盘和二手房小区，很多一手房优惠促销的力度明显增大。

但一些实力雄厚的地产中介商表示，房地产调控新政策对楼市的影响目前不是很大。深圳市成宏房地产经纪有限公司营业经理刘鸿天认为，房地产调控新政策对楼市的影响不能一概而论，黄金地带的楼盘仍十分紧俏，华强北的二手房并没有出现大量抛售情况。“真正的投资客不会受这个政策影响，他们的自有资金足以进行炒房的交易，贷款制约对其影响不大。而真正想置业的人也不会停止看房。”

房地产调控新政策出台后，股票市场也应声下跌，沪深两市大幅跳水，但随后是反弹震荡。股市先跌后升的震荡曲线让人担心楼市是否也会报复性反弹。深圳市民李静认为，楼市“混沌”，股市震荡，这让她对房地产市场的走向产生了困惑。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

我想这是一个说明大家都在打酱油，甚至看笑话的报道可能会把上面彻底惹火了，这是大家想看下一步出什么牌的原因。一拳打出来没结果，打拳的人是会受伤的，出的拳越重，受的伤越大。这是练过武术的人都知道的常识。

104

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-04-27

所谓政府行政手段本质上还是市场手段我始终认为政府是市场经济中一个巨无霸企业而已。只不过由于其长远发展的需求，政府比一般的企业更注重社会效益。但是政府最终仍然是个经济体，也要遵循经济规律，一样要生老病死。所谓行政手段也必须符合经济利益，否则这种行为要么沦为口号，要么就是短期的运动，最终还是经济规律在发挥决定作用。

因此原则上说，我同意任志强的市场调节说法，局部上说我同意忙总提到的政府参与，因为政府一直在干预。政府不过是市场中的一个主体，它可不是神。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

你的逻辑好像与通常对市场的定义不一致，我们对市场理解仍然没有超出亚当斯密的水平。你认为看得见的手也是市场，的确是创新，不过这样就没有“没市场”这个概念，也就是说市场这个概念也同时消失了。

105

#

问 ｜ 安倚天 ｜ 2010-04-27

同样有疑问不可能居者有其产,你说没那么多资源,那既然没人睡大街上,那资源应该是够的吧?只不过1%的人想占50%资源的话,让另外99%分余下的50%,肯定就不够了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

你的“只不过。。。”以后的话就是现实，这是目前所有政治经济问题的根源：贫富不均和资源浪费，社会不稳定因素也因此而来。30年来强调效率的政策到了他的拐点。

106

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-04-27

是去年四季度时的房屋销售价格，还是当时银行贷款房屋的均价这中间最少也有半年的差距，两者的价格差的太大了。

如果用了前者，银行打了巨大的埋伏，做这样的结论是忽悠人。如果是后者，我觉得在那个基础上还要降价40%，那相当于当今房屋售价基础上3折，这可能性大吗？就算大，起码目前不用担心吧？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

是当时银行贷款价格。至于具体银行的建议报告没看到只是说反对声很大。

107

#

问 ｜ franky9 ｜ 2010-04-27

谁来修理呢?想当年二次华山论剑，俺铁掌帮裘老帮主上得山去，却为群小所困，裘老帮主大喝一声，说出一番道理来，（你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她！–经典影印复刻珍藏版圣经某章某节）便使宵小退散。若非丐帮洪老帮主出面，我帮主自是全身而退，潇洒走一回。

此番真个华山论剑，又有谁人动得咱铁掌帮分毫呢？–曾家剑少侠远走球南修豪宅，万剑山庄的女少少东家从份子钱会馆卷了不知多少细软，铁笔朱家传人一早就云里来雾里去了，温家堡的二寨主却也修恒山大寨赚够了退身钱。便是江湖上的日月教，前几日武林中传言要断了黑木崖水源的时候，听说任大教主也有“谁人PG干净”的言语，显是中气不足。此番华山绝顶，边个还有跟俺帮主对掌的底气呢？

就是丐帮，如今洪老帮主墓木已拱，污衣帮又有许多弟兄托鸡屁股数暴涨的福，虽是追鸡追得辛苦些，总算是吃得饱饭、入了净衣帮，跟我铁掌帮的过节，也自是算不了甚么了。便有数几个污衣帮的不晓得看风向，打狗棒法失传三十几年了，几个叫花子能济得甚事？

最后于2010-04-28 18:01:06改,共2次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

我也不知，等看江湖风云吧。我等老百姓也不想当什么盟主舵主更不想拉帮结派，看他们自己切磋吧。

108

#

问 ｜ 冰晶石 ｜ 2010-04-27

忙总说的这部分老师恰好是“不务正业”目前，“正业”不是培养人品好，正直善良，认真努力的学生。这不是主要目标。理想的结果是在把孩子送入大学的同时，也能培养孩子优良的品质，后者是副产品。可惜对副产品目前没有强制性的执行力，主要靠部分老师（如忙总的母亲）的人格魅力。

很可惜，也很悲哀，很多人都是没办法，不够优秀才选择教师行业的。能够遇到忙总心目中的老师，需要很好的运气。是小概率事件

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

只要这个社会还有这样一些种子在，就还有希望。同时现在社会也还没有堕落到黑白不分的状态。至多说你太理想，我们学不了而已，还没说你那个不对。

109

#

问 ｜ 醉后何妨死便埋 ｜ 2010-04-27

我身边就有一个这样的老师，学校也总是把不好的学生交给她带结果我工作的第二年，她身体终于累垮了。

其实和一些老教师交流的时候，常常会听到他们的感慨和怀念，但是现在的学校、教师和学生和以前真的不同了，很功利很浮躁，而且陷入恶性的循环，为什么现在有那么多层出不穷的杀师案、辱师案，因为事实是在中学教育中教师其实成了最弱势的一环，很多老师其实是不敢主动去育人。你真心对待一个学生，学生却要报复你，这样的事情我自己就亲身经历过，虽然后来他很感激我，可真的，这件事对我打击很大。

忙总，我很敬佩您，您身上有我所向往的很多特质，更带有上一个时代浪漫、乐观、真诚的气质，您所说的例子在几十年前可能较为普遍，但在现在已经不仅仅是优秀而且是伟大，现在我的身边，更多的老师只是普通人，他们期望的更多是不要出教学事故，多发一些奖金，学生不要找麻烦，早点评上高级教师。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-27

虽然对现在情况不了解，我也相信很糟糕，我还是认为会好起来因为中国人不会自己毁灭自己。从历史上来看，经历五代十国的最黑暗年代后，才有宋代对知识和文化高度重视的反动，才有中国文化的重新复兴。目前道德沦丧，人欲横流的结果一定是回归崇尚道德和理想的社会，易经不是说否极泰来，物极必反吗？当然这一天我是可能看不到了。

110

#

问 ｜ lucase ｜ 2010-04-27

忙总您这么一说，我就明白了怪不得每次坐国航的飞机，都觉得空乘的妆怎么会这么浓呢。

浓的快跟日本那边的歌舞伎似的的了。

原来是这个原因。

现在更加对在飞机上耍性子的鄙视之。

不高兴？不高兴你下去啊。等会儿，看看高度表。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

要互相理解，她们也挺不容易的，固然有少数矫情的，但是绝大多数孩子还是很善良的，有的孩子坚持三四年连续每次飞行回来后都把机上配餐剩下的食物（例如面包，水果）和饮料送到我们附近的养老院去（规定是上机后食品是不能再次使用的，一般就当垃圾处理了）。我不觉得她们与一般孩子有什么不同。

111

#

问 ｜ taso ｜ 2010-04-27

再加一篇: 上海开发商集体涨价不卖房嗯, 再补一篇打酱油式的报导, 看看上头有啥反应:

上海开发商集体涨价不卖房

新浪房产讯(廖兰心) 内环在涨，中环在涨，外环在涨……跟大多数人所预想的不一样，房产新政出台近两周，上海新房价格依旧在涨。

不仅新房价格在涨，被媒体热炒的开发商提前开盘快跑也并未出现。相反，上海开发商现在根本不卖房——从新浪乐居探访的100多家楼盘来看，他们集体推迟了开盘时间。

面对前所未有的最严厉调控政策，至少就目前来说，上海开发商并没有降价或快销的打算。

上海楼盘仍在涨价

不仅对优惠促销绝口不提，大多数上海楼盘对购房者坚定地表示，价格一定会涨。内环楼盘公馆77原定6月开盘，现要推迟到7-8月开盘。售楼人员告诉新浪乐居，价格则会在一期5万上大幅度增长。而位于中外环长宁区的天山怡景苑，原定4月底开盘，现在开盘时间延后到8月，报价则从之前的30000元/平方米提到了35000-40000元/平方米。

这样的楼盘是现在的市场主流。在新浪乐居调查的100多家上海在售楼盘中，除了昆山一楼盘价格略有下调，其他楼盘全部价格上涨。

更为惊人的是，在这被调查的100多家楼盘中，有半数以上宣告推迟开盘或开盘时间未定，并声称开盘后价格一定会更高。房产新政之后，开发商集体不卖房和联手涨价，才是当前上海楼市的真相。

开发商集体不卖房

“现在上海所有的楼盘推迟开盘是实情。没有人现在敢推盘，一推就是头版头条，涨了要被更严厉的调控，降了也要被所有的同行骂，并且一旦降价更没人买。”一位不愿透露姓名的营销人士表示，开发商目前的行为并非决意对抗政策，而是无奈之举。

据业内人士透露，新政之后南京两个楼盘开盘，分别以卖出7套和零成交惨淡收场，这给了上海楼盘极大警示。而按照楼盘销售策略，开盘是至关重要的营销节点，直接关系到后期销售的成败，现在贸然开盘有很大风险。

克尔瑞研究中心分析师林波认为，“现在市场不明朗，定价不好定，就算降价也不知道降多少，开发商干脆选择推迟开盘。”对于楼盘报价不跌反涨的状况，林波分析，这与上海市场延续之前的供不应求有关。如果没有新政出台，按照正常情况，上海目前400多万平方米的供应量是非常紧张的。“开发商没现货，加上09年卖得好手里有钱，在短期内他们可以选择推迟开盘。”

等待第一个领降者

谁来打破现在的市场观望？开发商正在等待第一个领降者，但同时又希望自己不要扮演这个角色。回顾2008年调控期之初，行业老大万科(微博)率先领降，随后在全国范围内掀起降价浪潮。

现在，万科再度领降的可能性却很小。业内人士分析，2008年全球金融危机的背景跟现在大不相同，手握高价地和高端项目的万科，在这次房产新政后不大可能出头。

而如果开发商继续涨价，集体把开盘推迟3个月，会出现怎样的结果？和声机构副总经理边峻认为，有这么一种可能，开发商集体不卖，造成新房供应极端紧缺，重新推盘时将再现火爆场面。

事实上，这种可能性是非常小的。林波认为，如果房价继续上涨，开发商将面临更为严厉的调控，集体推迟开盘并非理性行为。

降价会从哪些楼盘开始？通过新浪乐居的百盘调查，目前少量出现了折扣优惠的楼盘普遍位于外郊环，并且都在新政出台前提价过高。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

集体捂盘这个情况早就预估到了，现在是在对峙。不过上海人记性不好，忘记了陈毅当年怎么收拾囤积居奇的奸商们了。

112

#

问 ｜ franky9 ｜ 2010-04-27

老伯母功德无量人品好，正直善良，认真努力

这个才是教育的根本！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

我相信有希望，管子说：仓廪实而知礼节 ，衣食足而知荣辱中国会从目前不正常状态走出来的。

113

#

问 ｜ 醉后何妨死便埋、秦汉唐、artoy ｜ 2010-04-27

我也相信这一点，自强不息的气质根植在我们民族的血脉里，而且现在教师的待遇比以前好多了，以后随着学生人数变少，应试压力减轻，教育的方向必然会转向真正的全面发展。

“父贷子还”也援救不了资本主义必然灭亡的命运。延缓了的经济危机必然引起全面危机而使全世界无产者团结起来

我的市场不是亚当斯密的市场，也不是几乎所有经济学家眼中的市场。

而市场本来就是一种人为的定义。

现代经济理论都是基于亚当斯密以来的经济学者共同认可的没有政府干预的才是市场，起码这样才是自由市场。但是上个世纪二三十年代世界大萧条以来，政府干预经济已经成了常态，并且实际上成了日常经济活动中最主要的变量因素。包括凯恩斯在内的主流西方经济学家一直把政府作为市场之外的外部变量，来构建自己的经济模型，并以此作为自己考察和研究经济运行规律的基础。上个世纪六七十年代滞涨的出现，使得经济学者们认识到了凯恩斯的不足，特别是政府在经济面前并不是万能的。其后，尽管新的经济学流派层出不穷，理论纷繁，但是并没有一家能把宏观经济发展规律阐释得真正令人信服。而凯恩斯理论创立以后的政府在干预传统市场的实践过程中，起码向人们展示了这样的结果，政府干预市场的决策依据其实来自于市场本身，而政府干预市场结果也会反作用于政府，并根本性地改变着政府决策行为。这个行为过程，除了规模和影响上的差别，几乎与市场内企业的决策模式和行为过程没有任何区别，因此把政府理解为一个市场中的主体是合理的。

而且我们看到政府在市场中的无奈和不足，与一般型的垄断企业也毫无二致。其应对各种内部风险和外部政府竞争时的举措往往也都是借鉴了企业管理、营销或者其他企业常用的手段，因此我们把政府理解一种特殊的垄断企业也几乎是必然的。

当我们把政府纳入到市场内部来考察是，市场将会是一个全新的市场。这种模式的经济市场运行发展规律，值得所有经济学家或者自诩为经济学家的人士认真考虑。

而被纳入市场的政府，自然也与以往政治家们理解的政府有了更多的特性，如何认识和运用这样的规律，应该属于社会的创新。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

市场以外是什么呢？怎么定义呢？你的生产的主要功能是什么呢资源最优配置如何实现？价格如何发现？有无边际效益递减？有无供需均衡？

114

#

问 ｜ 小糊涂仙 ｜ 2010-04-28

就得拿出当年惩治上海滩老虎的魄力和手段来让投机者倾家荡产

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

不需要这样，只需要从东北税务系统和银行系统抽调一批干部到上海搞税务大检查和银行贷款合规大检查，上海的房地产就投降了。

115

#

问 ｜ 贪玩的风筝 ｜ 2010-04-28

我是在浙江，呵呵当时刚刚上大学，我堂哥在考虑买房子，还记得那时候杭州房价2000块好像还不到的样子，好像还不到，我听得都晕死，因为这是我当时期望的毕业后的月薪……

当时想，娘的，一个月买不来一平米房子诶……，我得攒多长时间才能买的起啊，那时候脑子里面根本就没贷款概念，所以听说堂哥贷款时候非常震惊，那时候还和他讨论过这个问题，所以印象很深刻。

没想到，现在工作五六年了，还是一个月买不来一平米房子……

那时候我接触到的所有人好像对贷款都非常恐惧，背着债务，多可怕，哈哈。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

实际上恰恰是江浙人最懂得财务杠杆原理，上会在江浙很有历史很普遍，文革期间，大量发配到贵州的江浙人最喜欢干的就是上会。这实际就是无息贷款。所以江浙人贷款消费有文化基础的。我想当时恐惧的可能不是贷款消费，而是自己的还款能力。

116

#

问 ｜ 凌霄 ｜ 2010-04-28

慈悲心肠辅以霹雳手段南无大势至菩萨

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

上海现在捡了一个世博会的便宜，目前不太敢下狠手，怕有碍观瞻。不过也不会视而不见的。据我所知税务大检查和银行贷款大检查就是下面的菜。我觉得最好让东北税务系统和银行系统的人才去，上海才知道什么叫挖地三尺继续前进。

117

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-28

缺乏缺乏爱的女人和缺乏爱的男人

侧面反映出现在男男女女都生活在笼子里面，看不到外面的天空，呵呵。

我觉得那些女孩不是蠢，只是对感情还是有幻想。漂亮+有钱都是表面配置，因为不认识什么人，也就只好关心这些表面配置。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

这个没体会。因为从这些孩子对父母的冷漠和自私，看不出来有爱人和接受被人爱的能力。

118

#

问 ｜ dujun78 ｜ 2010-04-28

北京楼市新政延期出台 地方调控各怀心思链接出处

昨天（28号）的好多新闻都说北京要出新政策。

结果没有出。

是不是有人知道要出，对自己不利，故意捅出来，让对这个不满意的，能力更大的人去干预，结果就真的出不来了。

或者是政府想试探一下大家的反应？过两天来辟谣或者落实？

北京楼市新政延期出台 地方调控各怀心思

2010年04月29日 00:3021世纪经济报道【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

本报记者 贾海峰

实习记者 房田甜北京报道

截至4月28日18点，北京住房和城乡建设委员会并没有公布北京关于“国十条”的落实细则文件。

此前，有媒体报道称，4月28日北京市将出台地方版的“国十条”，其措施将严厉过国务院日前发布的“国十条”，不仅对外地人购买三套及以上住房进行限制，也将对本地人购买多套房屋进行限制。

一位接近北京住建委的人士透露，由于种种原因，北京市原计划4月28日推出的地方版“国十条”可能会延期。

值得注意的是，青岛、南京、合肥等房价比较敏感的城市，或前或后地推出了地方版的“国十条”，有的城市则表示即将推出地方版“国十条”。

住房和城乡建设部政策研究中心副主任秦虹在4月24日一场房地产论坛上提醒说，很多开发商认为这次“国十条”调控不过是短期的，惯例的调控，“因为经过了很多调控，所以不惧调控”。秦虹说，这次“国十条”规格之高，措施之严厉和严密都是历史罕见的，建议这些不惧怕调控的开发商放弃这种想法，对新政提高关注度。

考核压力下的地方细则

国务院日前公布的《关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》(又称“国十条”)中，第二条指出：对稳定房价、推进保障性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。

新政一出，即有专家解读，这意味着维护房价稳定已被纳入党纪国法的考核体系，堵死了地方官员在遏制高房价上侥幸和绥靖的退路。

新国十条出台十日后，迫于调控压力，之前房价过快上涨的重点城市纷纷表示：将推出地方细则落实新政。

北京市住建委相关负责人日前透露，“新国十条”出台后，北京市正在研究抑制投资投机性购房的相关政策，4月28日将出台。新政中包括加大差别化信贷、税收政策执行力度，遏制投机性炒房行为等。其中，购买第二套、第三套房将从贷款和许可方面进行限制性规定。

不过，北京的这个细则还是“迟到”了。

截至记者发稿，相关细则仍未向社会公布。据传，北京版房地产调控政策目前还没有被正式审批，北京市有关领导还没有看完就被捅给了媒体，当天将要出台的北京新政细则推迟到下周三(5月5日)公布。

事实上，北京作为全国的焦点，北京市政府面对房价过快上涨的压力之大可想而知。但北京并不是第一个感到压力和做出反应的城市。

3月29日，国土部公布了《中国城市地价状况2009》，其中首次明确“租价比”概念。公布的一系列数据显示，北京 、上海、深圳、天津、杭州和青岛等重点监控城市的住宅市场已经出现了严重泡沫。

被国土部点名的5个城市中，青岛已经在4月26日率先出台相关细则，响应新版“国十条”。

青岛出台的《关于促进房地产市场平稳健康发展，进一步加快住房建设的意见》中提出，外地人买房贷款须先开证明、商业银行可停发第三套房贷款、中小套房建设用地至少占77% 、重点建设中小套型商品住房、房源价格须一次性公开、住房预售信息向社会公开等十四条房地产新政。

此外，江苏省住房和城乡建设厅相关负责人4月27日透露，“省里的政策最近几天就要出来。”“五一”之前江苏省将就贯彻落实新“国十条”和住建部“通知”出台一系列房产调控政策。

南京市住房保障和房产局相关人士表示，南京已经多次召开研究会议，将在贯彻国务院、江苏省调控新政的基础上，出台具体的执行细则。

秦虹表示，“国十条”新政特点之一就是将控制房价的任务交给地方政府。下一步，省级政府要与住建部签订责任书：第一份责任书是稳定房价的；第二份责任书是保障房建设的。

地方政府见招拆招？

虽然各地积极踊跃地出台细则落实“国十条”，仍然有人担心，地方政府出于自身利益考虑消极执行，大搞“见招拆招”、“上有政策下有对策”。

这样的质疑并非空穴来风。

以已经出台细则的青岛“十四条”来看，除了在保障性住房、棚户区改造和中小套型普通商品住房用地供应总量高于国家要求的70%外，青岛的“十四条”在调控力度和操作性上均没有突破新“国十条”。

比如在如何限购家庭第三套房、社保证明和完税证明如何提供的操作上，并没有更多的细节要求。

而从媒体报道的京版调控细则来看，同样的问题得到解决的可能性也不大。

某省住房和城乡建设厅房改处负责人对记者说，中央出台的“国十条”已经让二三线城市出现观望情绪，部分城市楼盘开始降价促销。地方不怕控制房价，担心因为政府过猛的政策将房地产市场信心击垮。

上述负责人说，该省还在观望。不过落实“国十条”的细则还是要出的。

“地方政府出台细则在很大程度上只是在表态。”大岳咨询公司总经理金永祥表示，地方政府如果真的要执行，出不出地方细则其实不重要，新国十条已经把基本的政策说得很清楚了。

“关键是执行，可以不出细则，有具体的落实就行。”金永祥举例说，2008年房地产市场不景气的时候，国务院推出稳定房地产的鼓励性政策，随后地方政府纷纷出台了很多创新性的政策，大大超出了中央的政策范围。

例如，2008年中央提出首次购房优惠税收的措施，很多地方政府直接对二套房也实行了。有的地方政府甚至为了帮开发商解决资金链问题，推出了分期支付土地出让金的措施。

“为什么限制的时候，地方政府不愿意超出中央范围，鼓励的时候，地方措施却纷纷超出中央政策范围呢？”金永祥说，这一反一正的结果已经说明了地方政府在调控房价上与中央存在利益不一致的问题。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

这种博弈心态是正常的，目前全国看北京，北京抵抗大家打酱油所以拿不下北京，基本就歇菜了。就看他们最后的决心。实际上真高度依赖房地产来拉动经济的城市主要就是这么几个，而北京的地产商实力最为强大。擒贼先擒王，不干掉北京，就没办法。就像毛主席发动文化大革命不就是干不掉北京彭真等人，才被迫采取农村包围城市，地方包围中央，发动全国运动的吗。所以今后2个月很关键。

119

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2010-04-28

当时陈云也在上海那一次联手做的漂亮。

上海的米价从此奸商不能再染指了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

实际主要主意都是陈云出的，但是承担这个玩命决策后果的是陈毅。实际当时下这个决心非常不容易，刚进城，需要商人合作，北京那边还在忽悠所谓民主人士参与建国，在政协上抬轿子，通过第一部宪法（为此毛主席牺牲出中央人民政府副主席1个位置，政务院副总理1个位置，若干部长位置），如果搞砸了，陈毅就真的得当替罪羊好平息民主人士的愤怒。所以陈毅下决心肯定比毛主席打淮海承担的心理压力大。

120

#

问 ｜ 天子码头 ｜ 2010-04-28

现在的tg不是以前的 tg了我问了下上海的同学，老俞为了一个世博会，把上海搞的鸡飞狗跳，让很多本地屁民不满啊

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

世博会不过半年，很快就忘记了，当房奴是一辈子甚至第二代的痛苦，这个可就不是不满的问题了。毛主席说：那里有压迫，哪里就有反抗。80/90后会是优秀的，任劳任怨的房奴后备军吗？

121

#

问 ｜ 向前向前、凌霄、叶萌 ｜ 2010-04-28

没错，北京的政策延期出台的消息就是明证先是放风说28号“要出”政策，然后又说“延期”出台。

这是把内部矛盾公开化，是不是地产利益集团在吹集结号？

上海的官僚系统是该查一查了别的不说 每年汽车牌照的那点钱的去向就能杀一批。

世博会后估计会有大动作吧。不过现在空降过来的那个人不是很好坐。底层市民的抵触情绪 我都估计是中层官僚阶层的煽动了。

好奇的问一下为什么是东北税务系统和银行系统？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

第一他们最嫉妒和最恨上海；第二他们最有经验；每年都干这种事情；第三他们最听党的话；第四他们最想到上海工作。

122

#

问 ｜ 凌霄 ｜ 2010-04-28

那次战役真叫漂亮目的明确 手段老道 执行彻底。有理 有利 有节。硬生生地把上海这个大染缸给砸了个大缺口。TG真的是人才济济。

就凭这组织能力，陈毅足以摆脱政工将军的诟病，经济仗真的一点也不比真刀真枪的拼血肉简单。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

所以我觉得有人写传记能够把类似战役的决策过程和反复思考写出来，才是精彩，现在都是罗列事实，看不到当年在怀仁堂的刀光剑影了。

123

#

问 ｜ 凌霄 ｜ 2010-04-28

那些文件解密了么？会议记录。来往电报，还有陈毅貌似没有回忆录吧。陈云的回忆录有相关内容么？还有当时其他的一些官员

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

陈云传有相当部分内容，不过从参谋角度写的，还需要看相关党史文件。《毛泽东传》和《周恩来传》也有一点。

124

#

问 ｜ 田舍郎 ｜ 2010-04-28

你确实胡说八道我算彻底看清了，所谓改革，所谓社会主义特色的市场经济，就是社会主义的嘴巴，资本主义的肚肠：用社会主义（公有制的权利）为一部分人敛财，不过敛财的方式从开始的价格双轨制，演变到现在的大拍卖而已。

你指望这些人承担社会责任？不如请日本人来。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

就算胡说八道还是比不说好，至少是个批评的靶子，到北京上海的政府论坛上去发这种言，生存寿命只有3分钟。

125

#

问 ｜ 凌霄 ｜ 2010-04-28

说到这个 想起一件事当年陈落马之前，一直是传闻刘延东回来主政的。凭刘家和江 胡的关系。应该是当时的最合适人选。但没想到最后给了太子当台阶。又转到俞。难道真的是因为刘没有地方经验的关系？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-28

不难，借调半年即可。只需补贴多点，干活那是群情激昂的嗷嗷叫。我有经验。当时我收拾广东某企业就是使用的东北狗皮帽子部队，制服得广东人老老实实。

126

#

问 ｜ 左看右看、小学一年级、伊霜 ｜ 2010-04-28

忙总今天一定看了喜剧。今天的发言很多都是冷笑话。你一本正经的描述，我不知道其他看官什么反应，反正我是笑倒了

还是忙总有经验，不过要是想用广东的去收拾东北的那是不是应该很困难，

得忙总回复，俺得好几天不洗手。

被爱的被爱的太多，反而体会不到珍贵。

我觉得，这不是孩子的过错，而是父母的过错。

太容易得到的东西就不懂得珍惜。

俺的朋友，农村孩子，家里兄弟几个，对父母就比我这个独生子女关心的多。因为他们得到爱没有我容易。

而对于男女感情，也是如此。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

我认为爱和接受爱都是一种需要培养的能力。很多人不但不会爱人，甚至连接受爱的能力都没有：感恩或者感谢。

127

#

问 ｜ 冰晶石 ｜ 2010-04-28

东北的狗皮帽子部队可是赫赫有名啊抗战时期，这些土匪流氓在上海可以止孩子夜啼。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

还是有创新，人家是武斗，我是文斗；人家是占地盘，我是要还钱。

128

#

问 ｜ 阿蒙2008 ｜ 2010-04-28

ZXB已经禁止媒体质疑新政了据说，ZXB的口谕已经传到各媒体，禁止质疑新政，调控才刚刚开始，不能发出不和谐的声音。

另据说，北京的政策没出来并不是故意推迟，而是之前的消息不准，明晚就能出来了。

初闻ZXB口谕一事，第一感觉就是新政绝对是要动真格的了，第二感觉，这次调控持续时间不会短。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

这个还真不好马上下定论，既然任志强敢跳出来叫板，就不会什么准备都没有，目前都上都上纲上线到否定286身上了，这是真正的刀光剑影了，这可是祖宗牌位。

129

#

问 ｜ iwgl、夏亚、贪玩的风筝 ｜ 2010-04-28

有不同意见可以讨论，张嘴骂人除了说明你的素质低下说明不了任何事。并不是说不能反对忙总的观点，至少态度上要端正。送蛋一枚。

mang你要入世了，不知先天是否修成

根基是否稳固

应该是还款能力了。当时那个年代，还是对于铁饭碗这个东西比较迷信的，那时候做白领收入很高啊，我哥哥他们一批人，在当时收入都还可以，还贷压力其实不大。

但是所有人没说出来的潜台词，就是咱这种不在国营单位的，谁知道哪天收入就不行了。但是那时候国营单位或者政府和事业单位的收入就不足以支撑还贷。

我现在还记得，我一个一起读书的朋友，2000年选择毕业后去自来水公司，工资才1500块，嘿嘿，我们那时候不理解，现在想想，人家真他妈的有远见。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

你说的这个有道理，对铁饭碗的迷恋，现在也没有完全消失对未知的恐惧，导致目前猖狂积累财富。

前几天有人贴过，你也可以仔细看任志强原稿，里面有一段大约这种做法不但否定前总经理的房改大政方针呢，也推翻286的改革开放。原话更激烈。自己细看。

130

#

问 ｜ 田舍郎 ｜ 2010-04-29

你才素质低下笑话！本人不反对忙总的观点，哪里来的骂人了？

对你这样不熟悉国语的，本人不屑送蛋

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

不要吵，我来说句公道话，田舍郎并无恶意，他是调侃他也没想搏出位，大家误会而已。不要伤了和气。都是一个立场的哥们姐们的，不要自己先乱阵脚。

131

#

问 ｜ 夏亚、伊霜 ｜ 2010-04-29

其实我想说即怀此天下之心，却畏首畏尾，太不丈夫了。

不过退隐吧，小民百姓能吃穿，足矣

呵呵呵呵，爱人和被爱都是能感觉到幸福的。

但是如果感觉不到，也就获取不到幸福。

这是父母的过失，也不能全怪子女。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

父母过度溺爱会害死人的。很多冷漠的人不是因为在成长过程总缺少爱，而是太多不需要感激的爱溢出，导致麻木不仁。

132

#

问 ｜ 天堂 ｜ 2010-04-29

小弟恰好看过一点继承法债务继承的前提是财产继承。

也就是如果要儿子继承父亲的债务，前提是他继承了父亲的财产。

按照现有合同法，继承法及其司法解释的规定，如果儿子放弃继承父亲的财产，则不必负担父亲的债务。

但是。。。。。。。。。

如果以后别人要修改合同法和继承法，并且使修改过的合同法与继承法能够追溯到购房贷款之时（也就是现在这几年）的话，另当别论。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

现在地产党为了把房子卖给有能力支付首付的人，无所不用其极老年人就是一个目标群体。他们能够支付首付，但是可能没有多少剩余价值，所以发明接力剥削方法，与继承财产完全无关，他们是把房产抵押作为风险控制的手段，儿子不能继续支付，房子就没收拍卖，这简直就是趁火打劫别人的遗产。这个不是法律问题，是在现行合同法下的掠夺。

133

#

问 ｜ dujun78 ｜ 2010-04-29

不管任志强说什么，我觉得有一点挺对的任志强总是强调用增加供给来调控房价，我觉得这是一个可行的措施，为什么政府就不干呢？

提供更多的住房不就行了么？我觉得北京周围地挺多的。

我一直不明白燕郊的房子为什么会那么贵，如果北京可以盖房子盖到燕郊，那么得盖多少房子。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

政府需要提供的是服务，而不是商品，政府不是商人但是服务需要财力支撑，政府或者无能为力或者不作为。目前的问题是大家对租房子没兴趣，而是对所谓的：居者有其屋产着了魔。实际上那目前的所谓产权不过是50或70年租用权而已。但是大多数人被地产党忽悠晕了，地产党才是中国最大的传销组织。

134

#

问 ｜ Endless ｜ 2010-04-29

感觉这个祖宗牌位说有用也有用，说没用也没啥用谁的排位能比太祖大呢，还不是给淡化的快没了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

太祖牌位和286牌位需要用的时候都是大杀器。都可以置人于死地。不明白这点，就还没有对中国国情入门。

135

#

问 ｜ 配额他 ｜ 2010-04-29

房价不光是买个房子还有附着在房产上的户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利。

你需要这些服务/福利么？需要的话就请君入瓮。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-29

你说的户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利在98年以前没有商品房时政府也一样提供，而且象我等现在也没商品房的人，不也一样与有商品房的人一样平等。政府他本来就是提供服务的，与有无商品房没关系。有的地方把户籍，医疗，子女，教育，养老等各项福利与商品房捆绑，那是为了炒地收入增加。是诸侯经济的必然结果。是政治问题，不是打压房价可以解决的。

136

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-29

同意忙总同意忙总说的，福利和房子绑定是政治问题，不过确实是目前的情况。

不过忙总单纯把98年以前的情况拿来推论就不尽全面了。

朱相搞的教改和wto的结果，就是农村人口大量往城市流动，这就是对城市新增的福利需求。

忙总的情况是国企员工，反正都是国家分配管理好的；即使您没有那么高的地位，只是个普通工人，也照样能享受到对应的福利——因为户籍或者需要户籍才能享受的福利，组织已经替你解决了。

而私企就需要自己解决这些东西，也因此需要个载体——户口，绑定的房子等。

这些东西是有历史根源的，并不是说商品房改后才出现的这些情况。

解决这些东西是政治问题也是社会问题。

最直接的因素，孩子教育，如果没有个落户所在地怎么入学？很考验政府智商的一个问题。城市里面的原住民都还在考虑如何择校呢。

其他的，比如养老医疗都还好解决，不需要和住房绑定。而目前最实际和住房绑定的就是子女教育

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

欧洲，美国好像即使是公立学校教育也与户口住房之类的无关吧目前这种绑定是一种什么行为，实际不绑定也是可以的。美国有择校费吗？他们怎么解决教育资源质量不平等问题？私立学校？

137

#

问 ｜ 天堂、初小文化 ｜ 2010-04-29

所以小弟说，如果法律被修改则另当别论法律是人制定的，也是人执行的，当法律不能保护群众利益的时候，它不过是一纸空文罢了。

哪一天房价降下来的时候，百姓的钱，大概基本上也榨干了。

忽然想起古人云，知财致害何不早散，又云，金玉满堂莫之能守，佛家亦云，财为五家共有，何谓五家？曰水、火、盗、官家、子孙也。看来古今一贯。

老百姓买一套房子，往往几代人的辛苦累积，荡然无存，搞得四大皆空。感慨无限。我们又回到了从前。

您好，谨受教。您的结论中，第一点很重要，是关乎国计民生的。现在让房地产市场死亡，国家（百姓））还可以消化或承受，再过5–10年让房地产市场死亡，可能付出的代价是我们都承受不了的；第四点实际上可能会执行房地产市场分级制度；总而言之，目前的政府是不会让房地产市场一蹶不振的。

房价总的来说（就目前而言），肯定是先抑后扬。如果中央政府真的执行农村城市化的政策，那么从长期来说，很难看到房价下降影子。

这只是个人的揣测而已，欢迎拍砖。切勿人身攻击！！！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

城市化的结果必然提供房地产业长期的上升成长机会，但是一味让市场来配置资源，市场内各种贪婪的参与者绝对会让资源配置效率降低，市场定价机制失灵（美国次贷正好证明这一点），必然出现垄断价格，财富兼并，最好导致市场崩溃。

138

#

问 ｜ znxf ｜ 2010-04-30

北京的细则出来了继4月17日《国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨的通知》下发后，北京市政府迅速制定并发布《北京市人民政府贯彻落实国务院关于坚决遏制部分城市房价过快上涨文件的通知》，再推十一条措施，落实国务院坚决遏制房价过快上涨通知精神。

《通知》严格贯彻落实国务院关于坚决遏制住房价格过快上涨，加强住房保障工作，增加住房用地有效供应，实行更加严格的差别化住房信贷政策，抑制投机性购房等各项要求。

《通知》还明确提出了本市抑制不合理购房需求的具体措施，其中要求商业银行根据风险状况暂停发放第三套及以上住房和不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民购房贷款；要求自《通知》发布之日起，同一购房家庭只能新购买一套商品住房；金融机构和税务部门可以根据本市房屋权属交易系统中个人住房记录，实施差别化的信贷和税收政策。

《通知》的具体内容包括：

一、进一步统一思想，提高认识。要求各地区、各部门和各单位要迅速把思想统一到国务院文件精神上来，从首都经济发展和社会稳定大局出发，充分认识房价过快上涨的危害性，坚决贯彻落实国务院决策部署，采取切实有力措施，遏制房价过快上涨，促进民生改善和经济发展。

二、坚决抑制不合理住房需求。一是严格执行国发[2010]10号文件关于首套及二套住房贷款首付款比例和贷款利率的要求，提出金融机构可以通过本市房屋交易权属系统数据等认定第二套住房。二是要求商业银行根据风险状况，暂停对购买第三套及以上住房，以及不能提供1年以上本市纳税证明或社会保险缴纳证明的非本市居民发放贷款。三是采取临时性措施限定新购房套数。规定自本通知发布之日起，暂定同一购房家庭只能在本市新购买一套商品住房。四是加强对房地产开发和个人售房的征税管理。对定价过高、涨幅过快的房地产开发项目进行重点清算和稽查。首次明确提出，个人售房在计征税款时，纳税人不能提供原购房价款相关凭证和其他完整准确税费凭证的，税务部门可通过住房城乡建设部门查询相关信息资料，或者按照相关法律法规规定确定征收方式和应征税款。

三、增加住房有效供给。一是今年政策性住房和中小套型普通商品住房用地不低于住房建设用地供应总量的70%，其中政策性住房建设用地占全市住房供地50%以上。确保中小套型住房供应结构比例严格按照有关规定落实到位。规定将住房销售价位、套数、套型面积、政策性住房配建比例以及开竣工时间、违约处罚条款等纳入土地出让合同。二是依法加快处置闲置房地产用地，对收回的闲置土地，要优先安排用于普通住房建设。三是加强对住宅项目的协调服务，加快审批速度，促进住宅项目尽早开工建设和销售，增加有效供应。对加快建设销售和销售、诚实守信的房地产开发企业在同等条件下优先供地。

四、加快保障性安居工程建设。一是确保完成2010年新开工建设和收购政策性住房13.6万套，占全市住宅新开工套数50%以上，竣工政策性住房4.6万套的工作任务。市有关部门和各区县政府要加快落实建设计划，力争今年二季度实现供地，三季度全面开工。二是大力发展公共租赁住房，进一步推动住房保障向租售并举转变。创新方式，扩大公共租赁住房建设收购规模。在符合城市规划和土地利用规划的前提下，支持国有企业、产业园区和社会单位利用闲置自用土地建设公共租赁住房，鼓励集体经济组织依照规划、利用存量建设用地发展公共租赁住房。三是实施保障性住房全过程“阳光工程”。加强保障性住房各环节监督管理，实行政策制定公开、建设计划公开、土地供应公开、建设过程公开、资格审核公开、房源分配公开、资金使用公开、后期管理公开、违规查处公开、办事程序公开。

五、加强市场监管。一是要求房地产开发企业在参与土地竞拍和开发建设过程中，其股东不得违规对其提供借款、转贷、担保或其他相关融资便利。严禁非房地产主业的国有及国有控股企业参与商业性土地开发和房地产经营业务。国有资产和金融监管部门要加大查处力度。商业银行要加强对房地产企业开发贷款的贷前审查和贷后管理。对存在土地闲置及炒地行为的房地产开发企业，商业银行不得发放新开发项目贷款。二是加强商品房预售监管管理。对取得预售许可或者办理现房销售备案的房地产开发项目，要在3日内一次性公开全部销售房源，并严格按照申报价格明码标价对外销售。市住房城乡建设部门要对已发放预售许可证的商品住房项目进行清理，对存在捂盘惜售、囤积房源、哄抬房价等行为的房地产开发企业，要加大曝光和处罚力度，问题严重的要取消经营资格，对存在违法违规行为的要追究相关人员的责任。三是要求市住房城乡建设部门会同有关部门完善房屋租赁管理政策，规范房地产经纪机构行为，搭建房屋租赁信息平台，进一步规范和发展住房租赁市场。四是2010年5月底前，市有关部门要组织开展房地产开发企业经营行为联合专项检查。五是进一步加强房地产市场统计分析和监测，做好政策宣传解读工作，引导居民住房理性消费。

《通知》还要求各有关部门和各区县政府要根据本通知精神，调整和完善相关措施，全面落实各项调控政策，全力推进政策性住房建设，切实担负起稳定房价和住房保障职责。市住房城乡建设和市监察部门要对市有关部门和各区县政府落实本通知情况加强监督检查，对稳定房价、推进政策性住房建设工作不力，影响社会发展和稳定的，要追究责任。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

敷衍面子的东西，排球。关键需要执行的流程（分工，责任，）计划（目标，步骤，时间表）和组织（监督，惩罚），不然什么都不是。

139

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-30

俺不清楚俺不清楚，不过看的一些资料，美国公立学校似乎也是和类似户籍绑定的；

比如本州的人员上学学费可以免费，外来人口缴费就比较高。

类似择校费美国似乎也是存在的，他们的私立学校收费就很高。

教育不均衡各国都如此。

回到我国情况来说，学校和住房本来不应该有什么关系，但是教育不均衡，因此现阶段就近入学就产生了学区房这种东西。

这点大概任何政府都不容易解决。

而户籍来说，如果不考虑子女入学，除了一线城市，普通城市大学生入籍并不为难。因此养老、医保这类问题算是跟着户籍走的，算是可以解决。

但是农民工目前似乎这方面还很难解决。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

说实在的（我不是说风凉话），现在北京上海真的是适合人类居住的地方吗？我刚去中关村时，有的路都还没有柏油，宁静安详，现在是什么？嘈杂的大菜市场，恐怖。生活质量我想是多指标评价的，北京上海收入会多一点，但是付出的代价，例如时间，健康，精力，甚至心理耗竭都会多很多，是否符合成本效益最小化原则，值得怀疑。每次在外面呆一段时间，再回到北京，我会觉得怎么大家都这么浮躁，这么焦虑，心态这么不平衡。

140

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-30

老百姓不被忽悠，很难老百姓不被忽悠，很难；

教育方面，有条件的，没胆子拿孩子的未来做赌注验证自己的眼光；另外，事实来说，环境差的学校并不是没有坏影响，班上多几个爱敲诈勒索的小流氓就让人很难受——这一点小学初中最厉害，高中孩子就好多了。

另外就是从众心理，还有就是目前教改，孩子早早放学，父母都没下班，如果不送去兴趣班，父母都不知道怎么放心下来。这就被忽悠了。

想不被忽悠要付出的代价衡量下，决定还是被忽悠

医疗方面，医生忽悠你去做ct，普通人还真没本事抵抗。本来可以吃药解决的忽悠你去住院，普通人也没法抵抗，一句你要钱还是要命？这个就受不了。

住房方面，也探讨的比较多，目前一方面算是政治因素，很多福利实际是和住房挂钩；另外就是个心理安定因素；以前的福利分房实际是长期的廉租房，俺记得是要交房租的。现在没这玩意；大家都知道租售比极为不合理，但是租房子一不能个性化改造，二随时可能被赶走，生活品质提不上去。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

既然老百姓不能抵抗被忽悠，那就得政府出面象打击传销一样打击忽悠。不然这种经济falungong危害太大了。最后老百姓都给忽悠到天国去了。

141

#

问 ｜ znxf ｜ 2010-04-30

这种文档里不应该设计您说的这些吧这些实施细则是否下一步会内部流转？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

他的全称是通知，通知的一般格式是有附件，在通知正文中会提到附件如何使用，这是政府公文常识，但是这个没有，说明没细节，也没有附件。

142

#

问 ｜ thacaos ｜ 2010-04-30

现在的金融机构几乎将一切东西变成炒作对象房地产，石油，矿石等等。反而生产者和使用者都被迫付交易费用，这个世界真看不懂了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

这个倒无可厚非，市场本来就是发现价格和配置资源的地方，只要有买就有卖。但是政府必须承担起市场监管和维护市场秩序的职责，不然市场上就都不想遵守规则，想出老千了。

143

#

问 ｜ 多乐 ｜ 2010-04-30

有特色的社会主义还是解决不了资本主义的严重产能过剩本来太祖确定国本事就是防止资本主义的危害，后来286的特色的社会主义摸到资本主义危机，现在还是解决不了巨大的产能过剩，房产只是危机的集中表现。4W亿打鸡血的作用只是明天的产能过剩消化今天的产能过剩。现在USA又在趁火打劫，要求1.允许外资随意进入中国收购任何企业，而且可以在中国A股上市，2.允许外资直接在中国上市圈钱。3.允许华尔街以某种合资形式进入中国。据郎咸平讲政府4.13出台意见拟同意以上要求。如果真这样，那30年来的收益就要打水漂了，我也不相信政府敢这样。摸来摸去要真是这个结果LBX肯定不答应。

特色的社会主义的牌位不好保！地产党急急把286的牌位搬出来，正说明底气不足怕太祖牌位上来。

现在诸侯打酱油，明显斗争很激烈，近期结果不确定。可要是把盖子揭开，让大部分LBX知道，地产党是绝没好果子吃的。最后佑我中华！

2.27郎咸平演讲

郎咸平：“政府的调控措施肯定会失败

http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/224323.shtml

”

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

这点我倒还不担心，第一没有卖国贼，也不敢；第二美国鬼子未必搞得懂中国市场，以wto加入后大出意外为例可以说明；第三，外国公司进入中国，日子好过的不多。

144

#

问 ｜ autoeagle ｜ 2010-04-30

这个应该是通知的新闻稿而不是通知全文现在国家和央企公文管理的越来越严了，要求用专用机密网络传加密的电子公文，正本和副本的控制也很严。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

正常情况，如果有附件和细则，这是表功的机会，怎么会不大书特书，重点强调。官员都是人精，善于顺杆爬的。

145

#

问 ｜ 凌霄 ｜ 2010-04-30

现在北京政府官方网站上面还没有贴出通知全文 但是我查到了

《北京市住房和城乡建设委员会关于进一步加强廉租住房、经济适用住房和限价商品住房申请资格审核管理有关工作的通知》

上面贴的知识通知的新闻稿，正文通知里应该包含哪些东西

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

看看怎么执行，他还是没有监督，分工，目标，步骤这些东西目前附件主要是办手续的表格，我们叫作业标准，而流程和计划没有。

146

#

问 ｜ 冰晶石 ｜ 2010-04-30

美国的情况大概是这样的美国的情况比较特殊，在发达国家中，他们是先有私立学校，再发展公立学校的。因此，私立学校的基础比公办学校好得多。美国公立学校的运作靠社区的税收，所以富裕地区和贫穷地区的差异还是很大的。之所以民众对教育不均衡反响没那么强烈的原因，是因为他们不是和户籍挂钩，而是和房产挂钩（租住也可以）的。属于用脚投票。由于主要是按照经济调节的手段，而不是权力分配的手段，所以还凑乎吧。但是更强调效率，使得贫富地区的教育资源差距一直在拉开。

我国一些地区也在学习美国，强化经济色彩，淡化人为分配因素，比如规定入学需要在当时有合法工作，或是房产达到多少平米等等。部分学校改制以收取高额学费。但由于实行不彻底，学费还不够高，卷裹了部分高不成低不就的中产阶级，既上不起真正的贵族学校，又需要好的教育资源，所以怨气很大。普通阶层，则是户籍的限制，无法自由择校，所以怨气也很大。

由于金融危机，珠三角的发达地区都在不同程度的紧缩学位，外来人员入学难的问题，还将长期存在。毕竟，中央没政策，指望一个地区办全国的教育，是不现实的。什么“教育券”云云，都是书斋里想出来的。目前，地方政府没有解决此问题的动力。

最后于2010-04-30 05:07:31改,共3次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

你说这个情况可能比较符合实际，实际还是教育期望被忽悠起来了，我们那个时候谁在乎进什么学校？因为好老师总是稀缺的，所以总有人上不了好学校，只要这样想，大约也就平衡了。

147

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-30

我非常赞成；我非常赞成；

去过北京出差，不提别的风沙消费房价什么的；

仅仅是上班往返，北京当地同事每天平均要花3个小时在路上，多的甚至要4个多小时，真是没有什么生活质量可言。

这就是个好大的利益团体了这就是个好大的利益团体了。

另外陈经官办经济有写过陈云的一个段子，高级糕点回收货币。

目前这几个大忽悠手段就是高级糕点，从大的层面来看并非没有存在的价值。

但是房地产搞的赚钱为了还贷、甚至子孙接力，这个就超过高级糕点的范畴了。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

地产党在挖Tg的政权墙角，这已经不是货币回收了，是准备把全国相当多的人变成奴隶。

148

#

问 ｜ none空空 ｜ 2010-04-30

中国有13~14亿人口，宜居土地又不多。生存竞争是生存竞争是极其激烈的。

应该说是全球国家里个体生存压力最大的。

想要欧美那样从容的生活，是个奢望啊。

几个核心城市虽然环境差一些，但是想谋生还是不得不来啊。

否则你让人家大学毕业生回乡继续种地去？ 那更艰苦啊。

我觉得，我们这几代中国人，都注定要承担过大的压力，付出加倍的艰辛的。不可能轻轻松松过活的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

我想目前烦恼主要是欲望带来的，绝大多数人稍微降低一点欲望生活质量立即会好很多。例如我认识一个每天上班时间达到3个小时的员工，我问他，为何不找离家近点的单位。

答：工资少。

少多少。

答：每月少2000多。

这样每天3小时上班的代价是每次100元来弥补，每小时在路上相当于33元弥补代价。

如果不要这每小时33元，生活质量是否会提高很多？

149

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-30

赞同。俺的意思并不是替地产辩护，我只是不赞同单纯的把所谓大山定义成忽悠。

所谓的忽悠有生活水平升级的因素，也有回收货币让货币流动的需要。

但是也得看到，过度医疗和虚高房价都让人民生活痛苦，而没让人民幸福。我赞成人民为了更好的服务和生活多花钱，但是要物有所值。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

我记得80年代中期，忽悠的是敢挣会花，诱惑大家下海；90年代初期忽悠的是两头在外，参加大循环，诱惑引进血汗工厂和资源廉价出口（例如稀土价格与沙子价格差不多）；90年代中期是忽悠国企破产重组，减员增效，MBO，结果就是大规模下岗和国有资产流失；然后就是三座大山好处的忽悠。所以一个政策好不好需要时间来评价，需要老百姓来评价。从历史上看，目前这种变相的土地兼并，财富高度集中，无论如何不是好事情。很多封建王朝都是这么完蛋的。

150

#

问 ｜ 伊霜 ｜ 2010-04-30

在不同人在不同人心目中，2000元的价值是不同的，不能一概而论。

不过如果假如这种情况：

a工作月薪6k，离家30分钟

b工作月薪1.2w，离家1.5个小时

工作者无房贷，父母也不需要他特别拿钱供养，这时候就考验人的价值观了。

工资到了一定程度，生活水平不会有太大差别。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-04-30

就是这样，关键看自己的价值观，值不值。有的人一方面无限追求金钱，一方面又在抱怨生活艰难。这就没有办法，艰难是你赚钱要付的代价。实际提高生活质量也是要付代价的，就是减少赚钱的时间和精力消耗，关键看你怎么选。不能鱼和熊掌兼得。

151

#

问 ｜ none空空 ｜ 2010-04-30

这个不好这么简单决策。工资差2000的工作，风险系数风险系数是不同的。

1。如果是体制内，同城同工种，差2000，那是垄断大国企与普通国企业的差别了。

2。如果不是体制内，同城同工种，差2000，那可能是行业佼佼者与平庸者的差别了。在中国近20年残酷的市场竞争下，这两类公司的命运差别很大的。举个例子，以前在深圳，有300家公司做电信交换，经过15年竞争，可能只剩下2家了。当初那些给不出高工资的，事实证明都淘汰了。也就是说，低2000的那个工作，前途是很不稳定的，很可能就不存在了。人家选择高2000的工作，上班多1，2个小时，还是明智的选择。是理性的。

我觉得许多现象，不能简单地拿个每小时33元这样的初级分析来解释，轻易认定人家的选择不够“优化”，既然这个现象大量存在，一定有其更深入的原因的，我们分析的时候，要观察更多的相关要素，全面判断其综合的多目标决策系统。

我还是要强调一下，

至少在中国当代，人生如同逆水行舟，不进则退！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-01

这个情况真还不好一概而论，要具体情况具体分析。不过早上6:30起床，晚上8:00钟到家的人很多（在北京只要住亦庄或通县，在中关村或石景山上班的基本都是这个情况），上班时间每天除掉吃饭清洁，与家人交流的有效时间也就1个多小时。短期无所谓，3年，5年的长期先不说家人的反应，自己心理会积累多少压力，精神承受多少负担。所以很多人焦虑，未老先衰是正常的，这种代价应该付吗？为什么要付？

152

#

问 ｜ none空空 ｜ 2010-05-01

嗯，中国人是很能吃苦的。我有朋友中关村上班，住在霍营更远住在比霍营更远的地方，要从城铁霍营站出来，再打20元的黑车（霍营这地方已经很偏远了，通常无正规出租车了）才能到家。

他就在办公室有个沙发，平时就在办公室睡觉了，不回家了。周末才回。

他妻子就不上班在家，全职带孩子了，他一胎俩娃，龙凤胎，运气好啊。看起来还是幸福美满的。

我倒是看他没什么焦虑和压力，看起来还不老。只是胖了许多，从一个瘦子变成了胖子!

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-01

这个例子也许说明中国人的忍耐精神和奋斗精神，中国何愁不进步。欧美人要这样肯定崩溃了。不过身体发胖都不是好兆头。

153

#

问 ｜ 逍遥云 ｜ 2010-05-01

写的真好，赞一个忙总和我看法一致的是，这次的目的在于治标，而非治本

上面不乏高手。但是前后顾虑很多，远没有当年陈云上海打投机商的气魄和手段了

根本上说，房地产与其他产业不同，房地产过高，会大大抑制其他产业。不仅仅是占用消费者的消费能力（当然这点最重要），同时还抬高了其他产业成本（租金成本和劳动力成本、部分生产资料成本）

政府过于看重房地产对于其他产业积极的拉动，而看轻消极的抑制一面了。如果对于此点看清楚，才会治本

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

治不了本。在全社会都想赚快钱，都想投机情况下，治本的结果必然控制货币总量，结果是杀死实体产业，投机产业仍然不会受影响。投机就像癌症细胞，在大量抢食实体产业营养，杀死癌细胞，正常细胞一起死亡。

154

#

问 ｜ 潜行者 ｜ 2010-05-01

昨日，五一劳动节，澳门数千名澳门工人上街举行游行示威，表达对ZF的不满，期间与JC发生了冲突，JC动用了胡椒喷雾和水炮。游行诉求主要集中在两点：

1.高房价导致民不聊生；

2.大量黑工涌入，ZF打击不利导致大量澳门本土工人失业

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

估计这种风潮过几年在国内就会层出不穷了。目前已经在着手准备应对。

155

#

问 ｜ 多乐 ｜ 2010-05-02

忙总，卖国贼有的是，去年商务部的一大窝卖国贼被抓。什么都是接轨，怀有异心太多。铁矿石谈判就是笑话，买办太明显了，可就是没法解决，没有卖国贼罩着谁信。洋人懂市场得很，这几年美国鬼子高盛加利活谋取猪肉食用油等民生市场的控制权，越发明显。金融上的优势更是远远强国TG，要是让他们来搞，别说内外结合，就是单打独斗，吃大亏是肯定的。

现在TG目标是成为USA，人家清楚的很，人家进来只是低端的创业。投资不大，搞清TG的把戏和软肋后，大规模的动作跟就来。

我到是希望TG是借力打力发展起来，不上当就好。可那些组织上的人让人那么放心？谁的利益谁维护都知道，要是真的个别利益集团把自己利益放在民族和国家利益之上，且把握着方向，P民就是鱼肉，该怎么办？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

我指的没有卖国者不是指低层次的官员。你说的几个商务部的人中，我认识一人。要说他是卖国者我觉得有点夸张，不过是贪婪而已，做人没底线。这人专业水平还是不错的，至少在中等以上，比我强。要说他们对后果不明白，打死我都不信。只是贪婪害死人。其实有几个人面对如此大的利益不动心的？西西河里面扪心自问有几人？

156

#

问 ｜ 盗中道 ｜ 2010-05-02

前一份薪水对跳槽后新公司hr评估还是很有指导意义尤其是对普通人；

而对于帝都魔都这种人力资源过剩的城市，大部分人都是普通人。

所以薪水的梯次上升是很重要的

可以类比的是三线城市职工的定级调资，差额累积下来也不少。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

实际我的体会起步薪水不重要，关键看表现，表现优异一月升一级也是可以的。我认识一个人，到现在已经很著名的家电厂打工，从主管，到厂长，到集团运营总监，不过半年时间，工资从750（当时是90年代初），到6000多不过半年。所以关键看自己的积累和真本事。

157

#

问 ｜ xuanjvquan、瑞士、小豆豆 ｜ 2010-05-02

期望太高，是浮躁的根源不只是教育期望，生活水平的期望也被忽悠起来了。但是国家教育资源还没有能力为每个人都提供高水准的教育，国家财富现在也还没有能力支撑中产阶级的生活水平，理想与现实的落差就来了。在加上那些利用社会不公平已经到达幸福彼岸的人时不时的来刺激一下，普通人想不浮躁都难。

话说媒体广告里面整天忽悠那些高水准（物质上）的生活方式，期望值想要降下来也难。。。。。。

出现这样的问题在于租住和自住之间的调节机制出现问题。按照正常的市场，人们感觉房价过高，会自发选择租房，买房自用的人就少了，房价就会自发稳定下来。

但是我们的情况是，这样的机制并没有建立，而且问题多多

为什么放胖不是好兆头啊，这个好像大家工作之后都会有一定程度的发胖吧，忙总的意思是发胖是一些疾病的根源？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

发胖一般是内分泌失调导致的，糖尿病，高血压，高血脂之类可能立即就来，超过45岁基本都跑不掉。

158

#

问 ｜ znxf、庄汀 ｜ 2010-05-02

北京建委的细则出来了确实如忙总所说，是打酱油的版本，毫无执行力度。

http://www.bjjs.gov.cn/publish/portal0/tab40/info48471.htm

不过被媒体和某些内部人士演绎一番，就变成另外的版本。

http://house.focus.cn/news/2010-05-03/922992.html

忙总提到的一些问题也正是我试图按照这种新市场经济模型加以解决的。

关于市场外定义问题，可能相对简单，一般是针对传统的市场定义来处理。当然，这个还要有详细的分析。我目前远远没有能力来完善它，更谈不上这个完整的经济模型和理论框架，有的只是一些初步思考：

政府生产什么？这个我是按照卢梭社会契约论来延伸理解的：政府是按照契约为公众提供公共服务的企业，某个政府的公共服务，也就是它的生产，包括传统意义上政府提供的所有或者部分职能。

为什么会有部分职能呢？因为我认为一个社会的政府不一定是唯一的，可以由多个政府同时提供竞争性的服务，一个政府能够提供多少服务要看有多少社会公民愿意让它提供多少服务。这样也许会存在专门提供军事服务的政府，也可能专门提供城管的政府，或会还会有大而全的政府，但是概率应该不高了。这是我所希望的多政府竞争体制。

我认为当今现实社会中已经存在着多政府竞争，比如除了常见的政府，宗教组织、NGO、黑社会等等组织也在提供者部分政府职能，只是我们通常都不承认它们也是政府的一种而已。

这个多政府竞争体制主要靠竞争来实现资源最优配置。也就是靠竞争来实现政府服务定价模式，实现供需平衡。

至于边际效益递减，我认为是传统经济理论中的一个怪胎，其实没有所谓边际效益递减的问题，效益会随着投入的增加而改变，有上升也有下降，只不过在某个时候变化比较剧烈，好比数学上的奇点。奇点周围变化比较大，就被一些经济学家拿来当经济理论分析了，这应该是经济分析领域定量分析能力不足所引起的。所以我觉得不应该过度关注所谓边际效益递减，它是一个效益函数的特殊值而已。我们应该研究的是整个效益函数。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

你这句话实在太有创意了：“我认为一个社会的政府不一定是唯一的，可以由多个政府同时提供竞争性的服务”，看到你的这个观点，世界上所有政治家都会上吊的。

159

#

问 ｜ depenner ｜ 2010-05-02

扶持自主创新新政或变调：遭跨国公司集体抵制扶持自主创新新政或变调：遭跨国公司集体抵制

http://tech.ifeng.com/it/detail_2010_04/16/528257_0.shtml

请教一下忙总如何看待这个新闻？难道这种扶持政策实施起来就这么难，跨国公司作为中国经济的能力就这么强么？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-02

这个没这么复杂，原来文件违背了我们加入wto的市场准入承诺，过于闭关保护，修改符合要求而已。自主创新还是在大力支持的。与外国企业无关。

160

#

问 ｜ 月光如水、我是红老虎、林夕sx ｜ 2010-05-02

那是西医的的切割和化疗之类,假如是中医的化解掉痈肿的办法呢

换而言之，美国自己搞金融创新，把世界变成加工厂，实际走的就是这条路？最终导致现在这个局面？O8的重振实业之路，坎坷是其必然？有何良方？当然是对中国？

先生可能不知道80-90后们的想法身边数个朋友,家庭资产在400w左右,所需日常生活,不过粗茶淡饭.对挣钱甚没兴趣.但若谈论起革命,一个个像扎了鸡血.其关于挣钱的最大目的,只是买辆辉腾保证出行安全(同价位下辉腾车重最大).

给先生分享些平时的言论:

前几日,去朝阳吃饭.出来时,看见数百人,围在一个酒吧门口,旁边停了数十辆法拉利。说是有某明星要来。我们中期中一人，下意识向我们发问：1，如果想狙击该明星，应在那设伏才能保证全身而退？三人于是站在路边，推断出那里才能射杀该明星。而后，看见一辆法拉利，后备箱附近撞坏，我们几个用随身小刀挂一大块，拿回去研究材料。

个人感觉，我们这些80-90后，生存环境改善，房子票子车子某种程度上对我们的诱惑已经不大了，更多的诱惑，则是来自于操控别人，甚至是操控世界的社会需求，或者说是一种自我实现的需求。

套用身边一位朋友的话：现在北京任意一套小房子都能买辆宝马760了，挣钱已经没什么太大意义了，谁知道民纸（人民币）那天会被共产。最重要的，决不能活得像狗一样。

而这种情绪，才是最可怕的吧，参见蒯大富。

我们这代，已经很久没见过血的味道了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-03

没这么严重，很多人需要真实的生活来锻炼，培育，才能成熟生活可是一点都不浪漫，也不允许幻想的。我以前在一个帖子说过：饿过饭的人才知道社会是什么。社会是有等级有秩序的，想反叛，都没有什么好下场。等生活现实磨炼一下，到30岁，你们就现实了。

161

#

问 ｜ 墨里荀 ｜ 2010-05-02

投机产业的判断标准是什么？股票？期货？金融业？事实上我们说不清楚什么样才是投机产业。只有当一个产业的利益成为与我们无关的利益，无论这是个什么产业，它都可能被我们指为投机。

控制货币总量的结果一定是杀死实体产业又不影响投机产业吗？看看曾经为什么要放大货币总量吧，还不是要救实体保就业。如果实体产业是一个需要救助才能继续存活的产业，而投机产业是一个想杀都杀不死的产业，该怎么办呢？并不是所有的实体产业都需要救助，也并不是所有的投机产业都死不了。让该死的实体产业就去死吧，别再打着实体产业的名号助长投机就可以了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-03

投机或投资的区分我们前几天讨论过。实际上找任何一本投资学教材，都可以描述清楚。一般投机有几个特点：一是零和；二是信息不对称；三是符合马尔科夫过程特点（无记忆性）；四是决策空间存在风险最低决策。

至于政治家的考虑与理论无关，他需要牌坊：实体产业增长率。

162

#

问 ｜ 元江 ｜ 2010-05-03

【讨论】忙总，你说的这四个特点是要全都满足才能算投机，还是占有四个特点中任一个特点

就算投机？

如果以房地产为例，如何运用你说的这个理论标准。

怎样的买卖房子算投资？怎样的买卖房子算投机？

在我看到的关于房地产的讨论中，

似乎没有投机投资的区别。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-03

说实在的，书上说的特点与现实有距离。例如住房这种资产只有当且仅当作为投资工具时，具有金融产品一切特点：追涨杀跌时，完全为博取价差盈利时才能说是投机。如果掺杂着自主或出租动机，就不能说是完全投机。而这其间转换非常容易，随时可能成为投资品或自住。所以很难用书本观点判断。我觉得还是用目前的投资者的动机和身份判断可能会更准确一点。一个人买了30套房子，如果是贷款，无论如何不能说是自住或靠出租回收投资吧，只能说是投机。

163

#

问 ｜ artoy ｜ 2010-05-03

呵呵，有的时候问题仅仅在于头脑中根深蒂固的成见而不在于新事物本身。

大清国倒了的的时候，很有一些忠臣孝子们觉得大厦将倾，从此国将不国。据说王国维先生投水可能就与所谓的溥仪对他的知遇之恩有关。

而大多数政治家是最懂得形势比人强的道理，就像一旦民国了，那些政治家们改换门庭比谁都快，而且大多数仍然活得如鱼得水。看看民国初期得势的政客有几个不是前朝时期就已经崭露头角的人物？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-03

不是成见，而是人的动物本能是要竞争的，就像狮群中如果有N个公狮子，就只剩下打架了。多个政府存在于一个系统，争抢资源和权力，必然爆发黑社会抢地盘式的战争。

164

#

问 ｜ windtalker、离开的时候 ｜ 2010-05-03

阿莫非您是指朗教授吗？ 我觉得他还是说的有道理的

【商榷】中国掉入三明治陷阱 房产挤压实体经济泡沫加剧链接出处

所谓“三明治陷阱”，反映的是一个国家“实体经济”恶劣的生存环境，即在成本大幅提高和销售价格不断下跌的双向挤压下，实体企业利润（中间层）迅速变薄。落入“三明治陷阱”的国家，其经济一般都会极速泡沫化，因为企业为了维系生存、维系收益，被迫将大量资本投向房地产、投向股市，以至整个国家经济迅速泡沫化。

面对“三明治陷阱”，政策应当如何选择？我们认为在以下三方面可以有所作为：其一、启用行政手段配合财政手段、信贷手段，快速完成传统行业的兼并重组，提高实体企业的利润率；其二、高度重视股市的作用。在严禁银行资金进入股市的前提下，大胆放开股市，只有通过一个活跃的股市，才能迅速加快企业的兼并重组，强化传统行业市场竞争力，加快培育新产业、新经济增长点；其三、应用市场化综合手段，抑制国际市场大宗商品价格的上涨，最有效的途径或许就是，抛售我们所持有的美国债券。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-03

基本上没找到重点，目前实体企业没利润是因为没有产生附加值的能力：技术，品牌或管理水平，而不是什么资金不足（还有钱去炒房炒股），靠什么兼并重组更不靠谱，两个卖小笼包的兼并在一起还是小笼包，绝对成为不了淮扬春。其他的主意就更缺乏常识，“抛售我们所持有的美国债券”就能阻击大宗商品上涨？先清楚上涨的理由再说。

165

#

问 ｜ windtalker ｜ 2010-05-04

谢谢回复忙总对狼教授咋看，他一直唱衰政府主导经济政策啊 呵呵

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-04

以前我们讨论过郎咸平，我有一个回复，连接：我认为：

1、有资格评价一个企业的健康状况和未来，需要了解一个企业在长短利益、内外关系和现金收益与长期发展贮备能力之间的平衡点，只有把握住这些不断变化的平衡点，才可以准确判断企业状况。

2、有资格评价一个行业的健康与否，需要了解整个行业的发展趋势、主要发展模式和主要竞争对手的现状及动向，不然没有办法掌握全局。

3、有资格评价宏观经济，需要在GDP增长率、就业率、通货膨胀率、财政赤字率和国际收支平衡这5个跷跷板之间找到平衡感觉，才可以说宏观经济走向如何。

显然，按照上述标准，一个没有实践经验的人是没有资格评价的。

从郎咸平的书、文章和演讲来看，他利用公开财务数据规范分析企业的盈利能力、偿债能力、资产负债平衡、财务风险、现金流量等等问题，是没有太大问题的，基本正确。但是他对企业运营的评价，基本不正确，因为他没有实践经验，往往找不到要害，无的放矢居多；对行业、产业的评价，基本属于胡说八道，哗众取宠；对宏观经济的评价更是胡言乱语，危言耸听。其实他如果老老实实做一个财务专家，在他熟悉的专业领域发挥作用就已经很好了，完全没有必要到自己不擅长的专业来，基本常识都搞错。

前几年他大讲中国企业家没有信托责任，美国企业家如何有良心等等，言犹在耳，华尔街马上就给他一嘴巴，打得他眼冒金星。去年大讲联想急功近利，不该收购IBM，心态不成熟，美国企业如何伟大，收购心态如何成熟稳定，可惜没过几天，他崇拜的惠普收购康柏就爆出让他下不了台的事情了。去年到处讲中国企业没有流程，注定要失败，美国企业如何伟大，流程如何健全，竞争力如何强，可惜GM、FORD不争气，这两个流程化生产的鼻祖和发明者倒闭或濒临要倒闭，而中国注定要失败的企业在扩张。上次在烟台演讲，就有一个山东乡镇企业家让老郎气急败坏，下不了台，结果直接拂袖而去，美其名曰你没资格讨论。

说实在的，当初他刚开始在大陆发表文章时，我还是很看重他的财务分析功力的，但慢慢发现这位老兄开始神化自己，要当中国企业界和政治界的导师了，这就有点夸张了不是。

我再举3个郎咸平的例子：

1、在德隆2004年5月份倒台前后，郎咸平写了许多分析德隆的文章。通过调阅一些档案和案卷，我们得出的结论是：庞氏骗局+勾结贪官污吏腐败，根本不是郎咸平写的那些原因，他写的基本有小说性的夸张。

2、去年郎咸平利用可口可乐收购汇源热，发表了他对中国饮料行业的研究报告，结论是根据汇源的发展模式，认为中国未来饮料行业是实体价值优先。先不说用一个企业的数据来分析整个行业是否对头，汇源在中国整个饮料市场占有率只有3%（纯果汁有48%），这么小的市场份额，数据就没有可参考价值。他完全不知道在产业经济学中有一个关于快速消费品市场的定理：品牌价值优先于实体价值。如果按照郎咸平的观点，可口可乐就不会发展起来，现在饮料行业的巨无霸应该是纳斯贝克（曾经的最大果汁企业），现在的饼干企业。

3、再看看这位老兄的“产业链阴谋论”和“中国宏观经济崩溃论”。先不说产业链阴谋论的逻辑基础严重违反了产业经济学常识（产业垂直分工和贸易资源最优配置），就是拿日本和南朝鲜的产业演变和产业升级发展过程，也可以给他结结实实的一巴掌（与吴敬琏的发展无污染高端服务业为国策的谬论有一比）。宏观经济崩溃论就更荒唐，如果中国经济崩溃，世界上无一国家幸免。我们是最有调整余地的国家。中国这种以制造业立国的产业结构，即使民营制造业全部崩溃（主要是附加值极低的消费品制造业），也不会动摇国本（当然广东和浙江例外）。郎咸平没有在国内大型的国有制造业工作过，他不知道中国几十年积累了多雄厚的基础 。

郎咸平对中国企业，就像一个持不同政见者，只有批评，没有建议，只有唱衰，没有激励。他的粉丝主要是学生；没有实践经验、涉世未深的年轻人；在职业生涯不顺利或因为失败变得愤世嫉俗的人。

郎咸平对中国企业的主要观点包括：

1、中国企业急功近利，所以不会成功。

2、中国企业投机冒险，所以不会成功。

3、中国企业心态不成熟，不应该靠收购做大做强。

4、中国企业没有流程，所以没有成功的希望。

评价：

1、任何企业本质上都是在急功近利和长远发展见取得平衡，没有急功近利，就没有现金流发工资，就没有今天，就谈不上明天。一味批评急功近利就像说人饿了何不吃肉糜。企业首先必须活下去，才能谈到发展。带兵先筹饷，这是常识，不能偏激。

2、任何市场环境下，收益与风险成正比，这是常识。如果不冒险，就还不如把钱存在银行或买国债，何必投资。运营企业最大的成就感就是在风险中寻找到机会，并回避或分散掉风险，获得收益。按郎咸平的说法，风险投资就不应该存在，微软、苹果就应该消失。这是没有投资常识的谬论。

3、世界上所有大企业都是靠收购来实现扩张的，例如GE、GM、FORD、波音、杜邦等等，没有那个行业离得开收购。但是在美国这样成熟的市场上，收购成功率也从未超过30%，绝大部分都失败了，最近的惠普收购康柏就是例子。但是并不因为失败率高大家就放弃，就像并不因为风险投资成功率只有1%不到，这个行业就消亡一样。因为高风险带来高收益。联想、TCL等等的海外收购失败，有多种原因，例如收购技术不成熟，接管整合技术不成熟，文化冲突等等，但不能因此就否认收购的价值。这是强词夺理。

4、流程只是企业运营的一个工具，就像你不能凭一个人用毛笔还是钢笔来判断他的写字水平，断定他能否成为书法家。企业运营的核心是对客户需求的把握和满足。FORD是流程生产的发明者，GM是发扬光大者，现在GM的柔性生产线是人类目前为止流程运营的巅峰产品，无人能出其右，但是他们要破产。说明流程运营只是一个工具，是运营的一个平台，并不能决定企业成败。

中国大部分民营企业是没有流程，但是绝大部分国有企业的流程水平很高，有的甚至达到国际水平。

其实对产业评价比较准确的是行业的大佬，对企业评价最准确的是其CEO。

可以准确评价问题，并不一定可以解决问题。就像医生知道病因并不一定可以治愈。一般学者是规范的，如果碰到见过或发生过的问题，他们的知识可以帮助企业找到药方。但是企业碰到的问题往往是从未有过先例（因为环境在不断变化），所以这是学者是没有用的，因为医疗手册上没有。这时依靠的就是管理者的随机应变，多谋善断，解决问题，然后进入学者的案例库，以后就有规范解决方案了。学者最大的问题是没有决策勇气和决策判断能力，多谋寡断，犹豫不决。

166

#

问 ｜ Gustav ｜ 2010-05-05

请教一下w总上海市银x局去年做压力测试：

上海银监局近日发布的2009年上海房地产信贷运行分析显示，根据2009年底辖区内中外资银行个人住房按揭贷款压力测试结果，房价下跌10%情景下的不良率将是正常情况的2.6倍。

初步结果表明，以2009年9月30日数据为基准，在房价下跌10%、20%和30%情景下，不良率将分别达到1.18%、1.51%和2.08%，比正常情况下分别上升0.73个、1.06个和1.63个百分点。

您曾经指出过当时这个报告引起一些质疑，而从总体上来看，可见各行对此问题的意见还是很一致的，“kfs不能走”，如果房价下跌，大家纷纷表示压力很大。

而这次劳动节回来，看到：

面对日趋收紧的房地产调控政策,交通银行（601328）在昨日举行的一季度业绩发布会上表示,该行房地产开发贷款和按揭贷款目前没有出现风险变动趋向,若房价下跌30%,该行的房地产开发贷款不良贷款率仅会上升1.2个百分点、个人按揭贷款不良贷款率仅会上升0.9个百分点。

简而言之，在魔都唯一的五大就这样拍了胸脯了，而围观群众，如建行，也表示了自己的情绪是稳定的。

不知道您对此如何评价，能否认为是政策从董事会级别向部委级别又迈出了一小步？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

我想下面这个回答比较准确，因为敏感，我只是节选现在金融界已经准备全力以赴支持下任一把，这是真的。这是现任一直妄想而没有得到的资源。目前工农中建交已经被控制住，所以对抗时间不会太长，就会见分晓：或者地产党投降；或者放弃继续控制（如果对实体经济损害过大和银行风险迅速上升）。

我认为这次行为政治目的大于经济目的：首先是立威；其次是站队；第三是整合资源；第四是测试控制能力和指挥能力；最后才是降低金融风险和减少社会压力。拭目以待。

167

#

问 ｜ 向前向前 ｜ 2010-05-05

那为啥会这样支持呢？显然不是因为德高望重，那么到底是什么原因呢？

1.背景极强

2.手腕极高

3.利益交换

4.扶持傀儡

5.兄弟连

6.其它

不知会是哪种组合…..

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

这个问题没法在西西河回答，一涉及人事问题，就会被拔插头原因在其他里。

168

#

问 ｜ wxmang的书童甲 ｜ 2010-05-05

忙总好地产党投降大体上是什么样的表现形式啊，听党的话？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

地产党投降是个形象比喻，实际意思是地产投资的相关各方充分认识到政府有决心及手段，是能够把地产投机或投资的风险增加的，而平均盈利水平是可以降低的，最后让想过投资或投机者知难而退。如果实在不退，可能最终结果就是有选择狙杀。

169

#

问 ｜ 瑞士 ｜ 2010-05-05

说易做难二、如何看待炒楼？

1、如何定义投机

当房价高企时，各界异口同声讨伐炒楼令房价高升，民不聊生。然而对炒楼如何定义，本质是什么，并深入研究投机对经济有什么影响，这些问题需要我们进一步剖析。

J.M.Keynes曾经说过：所有纯粹以市场心理作为估计的经济活动是投机，而任何根据未来经济前景进行的经济活动是投资。投机或投资之间区别只在一线间，在现实面前很难具体认定，因为任何经济行为都会考虑到市场心理和基本经济要素。投机或投资，都是市场资金对未来预期回报的一种具体效应，资金面向高回报处流动，在市场经济条件下，是种必然。

那么用时间划分投机和投资，长线或短线是不是可以界定投机或投资？由于对市场前景是预期是不断变化，有时是一夜间可以有巨大转变。假设你有个物业，本准备长期持有，因市场传来利空，你可能马上要转手。因此用短线或长线衡量投资或投机，也不太合适。

那么是不是先低价囤积，然后高价出售？

本来想在这些天写点关于炒楼的贴子，可累的很，没有心静下来写点。

如果说炒楼令房价高企，那么为什么2008年时房价低迷时炒客大亏，基本销声匿迹？

将政策矛头对准只赚取一些（agency fee)的买家，却不去寻求产生问题的根源，炒房活动只是其他因素的结果，不求因，去灭果，等于缘木求鱼，到头是误杀三千，市场还是按照自己的规律前进，到时候就怕后果更严重。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

一个正在流血的人，最好的选择是西医，立即手术缝合而不是中医，固本培元，标本兼治。管理有时需要权变，而不是教条，否则可能看不到明天的太阳，一切长远打算都是虚幻。

170

#

问 ｜ uunet、ouyq、lyv、fantasm ｜ 2010-05-05

抬个杠华佗是脑外科主任???关公看的西医？？？

也有个别的自己摸索成了大才，但这种人一个是凤毛麟角，二一个还要机缘巧合。

ouyq=庄汀

请教忙总？商业银行纷纷表态放假下跌对银行坏账影响不大，是否意味着放假很可能会有所下降？

请问忙总如何看待刘军洛的观点？请问忙总如何看待刘军洛的观点？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

没有看过刘军洛的东西，不知道他的观点是什么？他是经济学家还是管理学家？如果是经济学家就算了，中国没真正的经济学家。

171

#

问 ｜ 潜水用 ｜ 2010-05-05

《三国志》有啊蜀书关张马黄赵传第六

羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若

本帖纯属对三国志的抬杠较真，中医的一般印象确实是不做手术。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

抱歉，那是我看书不仔细，不过医是不是就是指华佗呢？反正我觉得《三国志》上华佗传有点巫人的感觉，不真实。

172

#

问 ｜ 秦筝 ｜ 2010-05-05

您说的情形，其实是一个社会正处于经济积累期时大部分人的生活状态，生活节奏快但生活质量低、压力大、对“生活质量”的理解也比较肤浅，认为高收入就是高生活质量的人不在少数，而精神交流、心理健康之类的东西，对于正奔波在追求温饱或欲望的人来说，似乎很奢侈。比如您所讲的那个花3个小时上班的人，听起来是很笨的选择，但如果一个人或者一个家庭的确少不了那笔多出来的每小时33元的收入，这样的选择对他而言就是合理的，也是必然的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

所以需要设身处地为人着想，不能以己度人。但是这对人类来讲是奢望，人是不可能完全摆脱狭隘和无知的。来西西河聊天，我就发现我在很多方面很无知，近乎白痴状态。现在也知道有的人的思维方式和价值选择也是合理的。

173

#

问 ｜ 秦筝 ｜ 2010-05-05

面对巨大利益而毫不动心的只有两类人：一类是固有价值观特别坚定、意志也同样坚定的人；一类是实在胆小的人。貌似这两种人，在中国社会里都不占主流。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

是的，连我自己也不敢保证在巨大利益诱惑面前不动心所以也不能强求别人，但是犯法了，就得严惩。

174

#

问 ｜ 挑肥拣瘦 ｜ 2010-05-05

请教忙总：地产党投降，木子满意有什么样的数值评估？如房价降多少？金融风险降低怎么量化？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

这个我不清楚，我想按惯例，应该有理想目标，满意目标和最低目标设定，而且有一套互相联动的目标，例如实体经济相关指标（就业，出口，产能，库存等等）。当然主要城市的平均地价，房价可能是指标之一，银行按揭和土地开发贷款占信贷资产比例下降肯定也是指标，甚至回收贷款可能也是指标。（以上纯属推测，没有证据）

175

#

问 ｜ 风陵客、bayerno ｜ 2010-05-05

mang总这个是不是地产党在站队啊？今天最新的消息，是不是地产集团开始分裂，部分开放商跟下任表忠心了。毕竟站对了队伍才有肉吃。

权威消息人士透露，从今天起，恒大地产全国约40个楼盘同时推出8.5折促销让利活动。这是新一轮楼市调控背景下，第一个擎起降价大旗的大型房地产开发企业，标志着高房价开始松动。

住建部等部门拟监控预售款住建部等部门拟监控预售款http://www.sina.com.cn 2010年05月06日 01:27 中国证券报-中证网

□本报记者 林喆

中国证券报记者5日从权威渠道获悉，住房和城乡建设部正会同人民银行、银监会等相关部门拟对房地产企业在售项目的预售账款实施监控。根据拟定的方案，今后房地产企业的预售账款将存入监管部门指定的专门账户，并按照项目开发进度和工程资金所需“专款专用”。房地产企业只有在项目竣工交付及结算时，才能支配使用项目此前的预售账款。

http://finance.sina.com.cn/g/20100506/01277882608.shtml

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

这个比较有意思，对大房地产商和央企杀伤力不大对小房地产商是致命的，彻底断绝其非贷款融资的手段（以前就是靠预收款做赊欠工程款和材料款担保的）。

不知能否执行下去。

那就算了。理论经济学家需要很好的数学和环境，离开主流环境就是自杀，一般民科都达不到，不能在一流刊物发文章，你连进门资格都没有；应用经济学家需要真实数据，在中国，只有体制内的人才能得到真实数据，没有真实数据，就是意淫，结论就不用看了。

176

#

问 ｜ taso ｜ 2010-05-05

这个也可以规避的吧之前就看到有文章说开发商/炒房团和建筑公司合作, 把预售款以建设费用的名义打到建筑公司账上, 再转回炒房团手中炒作下一个楼盘. 建筑公司可以从中提成.

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

所以我说看执行力。如果执行强度大，付款之前到工地实地测量进度，再决定付款，就没法规避了。

177

#

问 ｜ 胡乱三刀 ｜ 2010-05-05

他所有的观点和判断都是基于美元视角做出的！他应该对美国经济有很详细的数据和很好的研究！

他判断今年5、6月美元指数达到85，如果今年美元指数站稳85，并且今年9、10月媒体关于人民币升值舆论风向减弱或消失，那未来两年美元将升到历史高位130以上，欧元跌倒0.8，英镑跌倒1，人民币跌倒20，日元跌倒150。

他判断现在买房，就是自己买跳楼，因为中国的地产价格将至少跌去70%！

他的这一判断是在今年3月作出的。

这个人是中国最早一批交易员，曾经亲身经历过3.27国债！

他认为未来两年如果购买美国的军工股，将经历类似2007年中国股市的大升浪！

一家之言，姑妄看之！

但是这个人应该还是有水平的！至少敢于将自己的观点清晰说出来，不模凌两可！他之前很多判断都被事实证明了！

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-05

我对股市和汇市都不懂，因为我更喜欢实业企业，我觉得预测股市和汇市基本靠蒙。如果能够预测准，也是偶然现象（打哪指哪的结果），就像坚持不懈看空的人也一定会准一回，因为本来就是波浪起伏的。说任何结论都会准一回两回的（看看维纳的遍历定理），关键要看准的概率（例如高于50%）和时间（例如误差在一周内），这才对决策有参考价值。不过世界上目前尚未发现有人做到这个预测精度。

说：人是要死的，不叫预测；说人民币要升值的也不叫预测；说房价要跌的更不叫预测，如果能说出什么时间跌，跌多少才叫预测。

178

#

问 ｜ 瑞士、夏侯 ｜ 2010-05-05

我们的问题是：变通过多了人人都认为可以变通，结果是大家都不遵守游戏规则。不是所有游戏都马上见到效果的，心急的人无法玩下去，就找变通之道，结果游戏也被破坏

刘军洛是个骗子以慈善收留流浪貓在媒體上出名，并靠這個斂財的，同時在網上充當槍手，他自稱是革命烈士劉伯堅的孫子，老婆叫多姿榮，給包裝成一個不愛錢財，一心愛貓的慈善人士，可是給人調查出事東北農村的一個婦女，本姓張，而他本人曾經因為強姦罪在上海提籃橋入獄。。。。。。。。。這樣的經歷實在無法讓人相信他的文章。。

他的最著名的論調就是黃金會到3000美元一盎司，大家都應該投資黃金

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-06

我是这样判断的，在中国研究经济学，搞理论经济没有环境，目前尚未有人进入主流，杨小凯，钱颖一曾经进入过，现在又出来了，因为要数学好且在一流刊物发表文章，否则进不了门；搞应用经济，需要真实数据，体制外的人是搞不到的。在中国预测美国经济，如果真的准确，兰德公司应该撞墙自杀，或者来高价聘请天才。目前兰德公司显然没自杀，也没来聘请，所以不可信。

179

#

问 ｜ 潜水用 ｜ 2010-05-05

可能不是华佗华佗死在208年，三国志中关羽刮骨的段落在刘备得西川之后（214年），华佗已经死了6年了。至于《三国志》中的记载对于华佗确实很多不实之处——本国古代史书对于政治军事大事的记载还靠谱些，对于医生，方士，外国等“非主流”那就很难说了，就在华佗这篇下面还有别人的奇迹

建平又善相马。文帝将出，取马外入，建平道遇之，语曰：“此马之相，今日死矣。”帝将乘马，马恶衣香，惊咬文帝膝，帝大怒，即便杀之。

文帝问宣曰：“吾梦殿屋两瓦堕地，化为双鸳鸯，此何谓也？”宣对曰：“后宫当有暴死者。”帝曰：“吾诈卿耳！”宣对曰：“夫梦者意耳，苟以形言，便占吉凶。”言未毕，而黄门令奏宫人相杀。

咋看都像写小说宣扬封建迷信而不是历史。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-06

中国历史这种神怪传统不要说是西方人攻击诟病的地方就是我们也觉得无聊，例如皇帝诞生必定天有异象，各种荒诞不经正史中层出不穷，李时珍的本草纲目里面许多篇章更是荒诞，让人好笑。我不是不崇拜传统，而是觉得糟粕太多。

180

#

问 ｜ 荒岛求生 ｜ 2010-05-06

忙总,hp收购compaq是01-02年,联想收ibm是05年,是次序搞反了还是05年的时候爆出了hp收购compaq的什么内幕, 推翻了外国企业收购心态成熟这个说法?

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-06

2005年惠普女总裁被干掉，原因见链接惠普女总裁兼CEO被解职

惠普女总裁离开幕后有原因

惠普收购康柏彻底失败 CEO菲奥莉娜的失策

最大股东抛售手中四成股权 惠普收购康柏彻底失败

181

#

问 ｜ 钓者任公子 ｜ 2010-05-06

呵呵，真的不懂股市还是不评价股市？你的描述和有效市场派差不多啊。

对于投资的人来讲，股市存在意义在于长期的资产配置。

其它，赌场而已。

不过没有人赌的话，股市的功能发挥不出来啊。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-07

这个我只能这样说，存在的就是合理的，只是我个性保守不愿意冒险，所以就不想掺和。

182

#

问 ｜ 使用尽量中文 ｜ 2010-05-06

这么控制房价的思路行不行现在出台的政策从控制信贷入手，打击的首先是房产商，因为没有宽松的贷款政策，造出房子没人买得起，抑制了需求的同时更抑制了供给，妨碍了经济的增长，影响了相关产业从业人员的收入和就业，而且并不能解决人民队更舒适居住条件的需求。这样没有受益者的政策是无法长久维持的。

还有种思路是限制买多套房产。且不谈操作上如何困难，从道理上也说不通。如果积累的财富不能转化为更舒适的生活条件，那么要么会损伤财富积累的动力，要么会使消费转移到其他地区。都不是什么好结果。如果是自用，那么只要有钱，买一百套也没关系，因为只要不进入正反馈，消费资本就是有限的，同时这样的奢侈消费者也不希望房价上涨。

要解决问题首先要区分主要矛盾。房市泡沫是一定时期住宅相对有限的供应量和相对无限的货币供应量之间的矛盾不可能凭借市场本身来平稳解决所造成的。因为预期的自我实现造成了房地产的回报显著大于其他行业，引起了资本不可遏制的注入，这一现象的根本的扭转只有从源头上进行解决，也就是限制住宅转手中的获利。也就是说，需要打击的是投机商（倒卖者），而不是建造者和使用者。同时从社会效益上看，人民群众意见最大的，同时对房价上涨推动最大的，最希望从房价上涨中得利的是炒房子的人。

怎么只打击投机者同时又保护开发商建筑商消费者的利益呢？可以考虑的措施是征收高额房地产转让收益税，把房地产投机的平均收益率降到和其他产业相近的水平上，打破买房就可获取暴利的循环，让房产回到消费品的正确位置上。如果你卖房收入大于当初买房的付出，那么就要交重税。而如果是自用，就根本不存在这个成本。这个措施实施起来也容易很多，因为没有多少人愿意绕过政府的过户注册程序来逃税。当然也可能会有一些漏洞，但至少可以杜绝大规模的哄抬价格。

总结一下，调控政策不应该打击开发商，相反应该鼓励开发商提供更多房源。也不应该限制用于消费的购房行为，而应该把限制的对象集中到炒卖房产的投机商上去。手段就是地产转让收益税。

最后于2010-05-06 15:42:15改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-07

目前是先把箭杆锯掉，至于箭头什么时候能够取出来还要看机会，谁也说不准。

183

#

问 ｜ zerofiv、天子码头 ｜ 2010-05-07

如果让工地自行提供进度情况的证明比如说现场的多个角度的照片什么的，是否就具有了可行性呢

住建部：房价过快上涨势头得到遏制开始宣布取得阶段性胜利了？

网易财经5月7日讯 今天下午，住房城乡建设部副部长齐骥接受中国政府网专访，就“坚决遏制部分城市房价过快上涨，促进民生改善和经济发展”进行现场解读并回答网民提问。齐骥表示，从近期的市场反馈情况看，在各地贯彻国务院10号文件过程中，一些城市商品住房价格过快上涨的势头得到了遏制，社会普遍反应积极。

齐骥表示，去年下半年以来，随着房地产市场的回升，部分城市出现了房价过快上涨等问题，党中央、国务院非常重视，作出了一系列部署和安排。今年1月初，国务院办公厅印发了《关于促进房地产市场平稳健康发展的通知》，也就是4号文件。4号文件下发以后，对稳定各地房地产市场起到了一定的作用。

他指出，部分城市房价上涨过快的主要原因是供求矛盾突出，其中，不合理的需求占了比较大的比重。当然，这些城市的房价过快上涨也与一些地方和部门认识不到位、落实调控政策不力等原因有关。房价过高和过快上涨，如果不加以抑制的话，可能逐渐会从部分城市蔓延到更多的地区，这样将大大加剧广大居民通过市场来解决住房问题的难度，影响居民生活水平的提高，影响金融的安全，甚至会影响到社会的和谐稳定。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-07

还不是，这是在继续释放政策信号：政府继续关注，继续会出招，不要有侥幸心理。

184

#

问 ｜ 逸龙哥 ｜ 2010-05-07

您老一直以来偏向乐观从金融危机刚开始就认为政府能应对好，可惜人肉印钞机温体仁太不给您面子了。不知道十八子之前tg还想翻几个筋斗坐几次过山车

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-07

地产党无耻与上面无关，我只是惊奇这些人是真的想钱想疯了，可以如此不择手段。

185

#

问 ｜ iwgl、索伦 ｜ 2010-05-08

这个住建部的陈淮是什么背景？这个人究竟算不算官员？是不是真像那个牛刀所说陈准只是一个披着住建部的马甲，到处行走江湖，欺骗民众的伪专家，其本人不是住建部公务员性质的在编人员，根本不能代表住建部。所谓：中国需要20到30年时间达到让民众“买得起房”的目标，只是拍拍开发商的马屁。这家伙每次一发言就是为开发商说话。

陈以前接触过是其还在发展研究中心时，听其谈研究东北资源枯竭型城市转型的东西和石油战略储备事。当然了解并不深，忙总可否稍细点说说？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-10

他的知识仅仅限于报告文学上的水平，没有任何真知灼见不信你把他的所有发言搜索出来看一下，如果有一个主要观点是独立创新的，超出常识或报告文学水平（不管是理论构建的假设或是操作实务的对策都行），就算你有本事，你的运气好。他不过是个资料讲解员或文档剪裁员而已。

186

#

问 ｜ 索伦 ｜ 2010-05-10

信服您的判断令人惊异的是，这样的水平，如何进的中心？中心又是如何简拔人选？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-10

以前是毕业分配制度，进中心需要根正苗红有推荐，像我等就没资格，政审就不合格。

187

#

问 ｜ 大熊甲、天子码头 ｜ 2010-05-11

今天再看一遍结论部分，很赞同不过“住房保障服务”提供的住房要有较强的稳定性：不然没法装修啊，呵呵。毕竟现在和过去有些不同了，大家毕竟讲究居住的质量。

新闻：上海将征收房产税 部分房企收到短信提醒看来余书记要先行一步了，不过不知道高层想好了没有，正征这个税的话，社会后果会很严重。祖国万税！

中国网5月12日报道 近期，各地调控房地产市场的新政纷纷出台，遏制部分城市房价过快上涨初见成效。但与此同时，一些有识之士担心，房价的滞涨甚至下降，将迅速传导到土地价格，进而严重影响地方政府的卖地收入。分析人士认为，即使回归到正常年份的水平，2010年全国土地出让收入也将较2009年的1.42万亿元缩水4000亿元左右。

在2009年吸收了大量贷款的地方融资平台公司，也会随着土地开发收益的下降，积累巨量信贷风险，形成威胁商业银行体系安全的“堰塞湖”。

土地市场“流标”警报响起

据财政部统计，2009年，全国土地出让收入为14239.7亿元，比2008年大幅增长43.2%。2009年地方政府本级收入总额为32581亿，土地出让收入，占比接近43.7％，成为地方财力不折不扣的“顶梁柱”。

如今这“顶梁柱”已现松动迹象。在一季度部分城市房价飙升的同时，土地价格涨幅环比却出现回落。国土部下属的中国土地勘测规划院发布的最新报告显示，一季度末，全国105个主要监测城市综合地价为每平方米2715元人民币，同比增长8.1%，环比增长2.3%，环比涨幅回落0.7个百分点。

在新“国十条”出台后，房产市场和土地市场观望气氛都非常浓厚，优质地块的“流标”则充分表达了市场的悲观情绪。5月7日，在北京公布土地新政后的首次土地招标出让中，最受关注的顺义区马坡地块，由于所有开发商的报价都低于底价而“流标”。

一旦房价下跌30%的悲观预期成真，土地价格下跌的幅度将更深。中国社科院中国经济评价中心主任刘煜辉表示，从1998年算起，国内土地市场出现真正的调整只有2008年，其标志就是土地频现流拍，地价屡被腰斩。

“以量补价”前景堪忧

土地出让收入的降低将对地方政府的投资能力形成直接影响。

华泰联合证券分析师陈勇认为，尽管从历史看，房地产业投资占总投资比重趋于稳定，其波动对总投资影响似乎并不大，但此次房地产调控对投资的影响将大于以往，原因在于本轮投资增长中地方政府通过融资平台而起到的驱动作用明显加强。由于存在“资产（土地）价格上升——抵押品价格上升——信贷扩张”的正反馈机制，2009年地方政府融资平台快速扩张，到年底其负债总额已升至7万亿左右。一旦本次调控遏制住了土地价格的上升势头，甚至使之下降，则地方政府借融资平台来撬动信贷资源，并进行投资扩张的能力将受到极大限制。

也许是预见到地方政府投资能力的萎缩，今年的土地供应结构已经开始调整。据中国土地勘测规划院的报告显示，一季度全国建设用地供应总量超过100万亩。其中，房地产开发用地占供应总量的39%以上，同比增长10.2%。

但是房地产开发用地的价格波动幅度要远超过综合土地价格。在经历过2009年的大幅上涨后，今年房地产开发用地价格增速前高后低的走势几无悬念。一旦房价出现下跌，在流动性偏紧的大环境下，房地产开发用地“以量补价”的政策初衷难保不会出现“价量齐跌”的结局。

如果工业用地和商住用地的出让情况双双下滑，全国土地出让金总额将大幅缩水。即使2010年的全国土地出让收入回归正常年份，接近1万亿的水平，相较2009年也将缩水4000亿元左右。

一触即溃的“堰塞湖”

土地出让收入的下降不可避免地会威胁到地方融资平台公司的现金流。刘煜辉介绍，根据中国社科院的调研显示，全国数千家地方融资平台公司中仅有10%左右是以项目现金流作为第一还款来源的，大部分依靠的是配套土地的出让收入来归还银行的利息。

一旦配套土地的开发收入下降，地方融资平台的资金链紧张，银行体系内将迅速积聚出一个庞大的坏账“堰塞湖”。而许多地方融资平台公司向银行出具的地方政府还款承诺函也很难兑现。刘煜辉表示，地方政府根本没有对应的哪一块税收收入是可以用于给地方融资平台公司贴息的。

银监会的数据显示，截至2009年底地方融资平台的贷款规模已经高达7.38万亿。刘煜辉预测，加上今年的一些项目后续贷款，估计到2010年底总规模会达到10万亿，全国每年七八千亿的土地出让收入也仅够付息的。(中国证券报)

(本文来源：中国网 作者：朱宇)

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-11

引用的文章是地产党的反击，但是是决策层的软肋。我更担心上海方案的执行问题。上海的想法不会是傅作义以进攻石家庄为名逃脱掉增援东北卫立煌的要命任务的故伎重演吧？

果然上海是傅作义故伎重演国税总局：地方对房产税征收范围没有解释权

2010年05月18日04:52中国证券报

针对上海市拟对住房保有环节征税的传闻，国家税务总局新闻处处长牛新文17日向中国证券报记者表示：“按照现行的规定，税收立法权在中央，也就是说中央来定，地方去执行，地方政府没有权力出台新税种。”

针对有媒体报道称，“根据现有的房产税暂行条例，房产税征收对象是经营性物业，上海的方案将把多套住宅解释为经营行为。”牛新文批驳称：“解释权也不归地方，对现有税种征收范围的重新解释，是中央的权力。”

中国社科院财贸所税收室主任张斌告诉记者：“根据《中华人民共和国房产税暂行条例》，条例由财政部负责解释，施行细则由省、自治区、直辖市人民政府制定。如果要把征税范围扩大到住宅，那就涉及到修改《暂行条例》，地方政府是没有权力的。”

张斌认为，上海要对房产保有环节征税，需要做很多基础性的工作。从目前披露的信息看，无法判断上海的准备是否充分。张斌称，“上海市首先要掌握所有住宅的房主信息，其次还需要确定住宅估值的标准，如何进行测算，以及基本的征税范围，征税的标准、税率以及抵扣标准等。只有等这些准备工作都做好了，形成了具体的征收方案，上海市也才只是能够向中央政府提出建议，最后由中央政府决定是否征收。”

188

#

问 ｜ 天子码头 ｜ 2010-05-11

我是坚决反对征物业税的开征这个税后果太严重，真成子子孙孙无穷溃了。不过按现在的阵势，物业税早晚要征了。

中央要真想压房价，办法多的事，看形势，中央现在还是麻杆打狼两头怕啊。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-11

现在是坐在火山口上，不压住，火上喷发，一下就不可收拾压住，自己屁股要烧焦。

189

#

问 ｜ 精工梅花西铁城 ｜ 2010-05-11

转上海的消息这个重复了，请帮忙删除

最后于2010-05-11 21:18:59改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-11

当年卫立煌在东北被林彪攻击时，蒋介石让傅作义出关增援傅作义不想肉包子打狗，就说：增援东北缓不济急，不如我带部队偷袭西柏坡，直接来个围魏救赵。老蒋同意。傅作义的如意算盘是：如果偷袭成功，奇功一件自不待言，如果被发现，把部队撤回北平了事，没有损失，而增援东北时间错过，也就不了了之了。傅作义部队一到石家庄附近就被毛主席发现并发文讽刺一顿，只好收兵回城，什么事情都没做，但是老蒋还得表扬：老成谋国。这就是老江湖。

最后于2010-05-12 01:02:27改,共1次;

190

#

问 ｜ 崇山彩云、康桂david ｜ 2010-05-11

【商榷】是西柏坡错别字，改之即可。

del………..

最后于2010-06-26 06:54:54改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

跟上海的相关人士不熟，不知道他们的设想，不过上海制定政策一贯是以邻为壑，想占别人便宜的。

191

#

问 ｜ slyypp ｜ 2010-05-12

忙总，想问您一个关于河南的问题。 忙总您好。想问您一下，您对河南的经济怎么看，我总感觉河南吏治太坏，封建思想浓厚，所以经济老是上不去。好像河南也没什么像样的实业。能不能给河南指条路？谢谢了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

与河南没打过什么交道，只在亚细亚和仟村清盘时与他们有接触总的来讲印象是胆大，有激情，缺乏理性和冷静。其实河南基础非常不错，资源，区位，交通，人才都是国内一等一的，我想还是领导有问题：过于急功近利和想升官发财。

192

#

问 ｜ 帅云霓 ｜ 2010-05-12

德隆的事情也不能纯粹说是庞氏骗局吧，还是想做实事并且做了一些的。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

德隆自己相信自己的金字塔传销模式吗？至少唐万新不相信这有在武汉的受审记录为证。

193

#

问 ｜ 晨池的马甲 ｜ 2010-05-12

小强和长春真人，都是从河南跑一趟就走人了，郁闷不过为什么说河南人才在国内也能一等一呢？至少高等院校就差很多，或者你说的意思是指草莽英雄？这样的倒真不少，呵呵

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

你小看河南人了，简单举例，当年中原信托三个人辞职来海南一人搞了一个金融机构：孟天的汇通国际信托投资公司，王蜀洲的海南国际租赁公司，赵祥生的中亚国际信托公司，在海南一时是风生水起。此外海南证券与高盛合资建立的高华证券的方风雷也是从河南出来的。河南在金融界的大鳄级人物我可以举出上百个来。

194

#

问 ｜ 帅云霓 ｜ 2010-05-12

我看的是《激荡三十年》和《大败局2》也许是我没有仔细看吧。回家复习去。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

德隆问题建议看我的旧帖，更准确。连接一篇可以用来观察中国民营企业发展的研究报告1

195

#

问 ｜ 晨池的马甲 ｜ 2010-05-12

这么厉害，我就是河南的。真是惭愧啊。。。我等后生要努力

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

目前河南人在金融业最大的是国家开发银行党委副书记、副行长姚中民和民生银行董事长董文标。

196

#

问 ｜ 帅云霓 ｜ 2010-05-12

明白了学习了一遍。

退一万步说，唐就算真的想过踏实做事情，起码，从01年的每日应急头寸会开始，这种念头也不存在了。

这样的话，说是个庞氏骗局一点也不过分。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

人在江湖身不由己，美好的设想需要天时地利人和配合中国法律体制上就没有给民营企业，尤其是类金融控股企业任何生存空间，短融长投只有死路一条。

197

#

问 ｜ 淘气 ｜ 2010-05-12

可是河南人做事缺乏规范性，这是很要命的问题河南人胆子大，敢干，有激情，这些是优点，可是不知道为什么总是做事不规范，不按牌理出牌，还有就是喜欢拉帮结派，让人侧目而视。

你列举的三个人里我知道王蜀洲最后搞得很糟糕，那个金融机构的结局是破产清盘，害了很多债主。王蜀洲手下的资金经理张军洲从新疆拆了不少钱去填窟窿，还不了以后害得很多地州银行行长下台。对了，张军洲就是在新疆长大的河南人，他现在倒是在农行当司长很舒服，不知道摸着良心舒不舒服。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

那三个人全部破产，王蜀洲病死，孟天和赵祥生进监狱河南金融界的人普遍是不太信邪，经常说的是：我还就不相信了。结果就是悲剧，在法律面前他就还得相信。我认识很多这种悲剧人物。

198

#

问 ｜ 淘气、大熊甲 ｜ 2010-05-12

董文标是从郑州交行出来的据说郑州交行当年是交行的标竿。河南人就是能忽悠，董文标到民生以后，当年在交行许的N多诺都兑现不了，那屁股是擦都擦不干净。

这个不是身不由己，是自己找死德隆在发展初期，国家曾有规定民营资本不得进入金融和军工领域，更别提控制这两种类型的企业了。

可是在糖衣炮弹下，某些位高权重者纵容德隆介入金融领域，最后让这个大鳄形成无法收回的损失，最后用纳税人的钱来买单。

当然德隆的行为也是自己找死。

是操作性的问题，不过细节是魔鬼啊如果和以前一样，租公房如果没有调动和新分配大房子的话，基本一辈子，这样公共租赁房基本上可以达到80%-90%商品房的作用，大伙可以放心使用。如果合同3-5年一签，那么公共租赁房的吸引力就大打折扣了。俺是在改开后在外流浪过一些年，深味租赁房的不稳定，根本不是自己的家啊，不管装修有多好，房东让搬就得搬，工作生活本来就忙碌，隔三叉五搬家实在辛苦。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

这实际是政府不作为。其实只要让房管局对没登记的出租房屋罚款，城管对侵害租客利益情况进行监督和处罚，并接受投诉。绝大多数房东都会老实的，谁愿意惹城管？

199

#

问 ｜ 康苏、大熊甲 ｜ 2010-05-12

以邻为壑这话真不错苏州可劲的造路要无缝链接上海，结果出了不少断头路（苏州境内是高速标准，上海段是普通道路标准。太子上台后稍有改变。

呵呵，俺那个经历不是重点。当时房东是有补偿，金额按实物算也是合理的，但带来的不安定感以及对工作、生活的扰动，是得不到补偿的，其实如果算一下机会成本，还是蛮高的。 城管其实是一支光荣的队伍，特别是当他们不被放置在利益的夹缝中，给他们一个空间，会熠熠发光的。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-12

我的看法是警察是德国牧羊犬，守纪律，有能力；城管是藏獒对主人忠诚，其他就不管了，有杀伤力，冲动，不好控制。

200

#

问 ｜ perjon、未来的未来 ｜ 2010-05-12

现在也有很大一拨人在干这个事儿叫造价咨询中心，属于特色业务，90年代曾经想剥离，结果一水的ex-CCBer下海组建了各式各样的建筑咨询公司，后来发现这其实也是个不错收入渠道，于是许多分行又复建，一面四处接活一面帮着建行的项目贷款做咨询，我就见过几个本来跟建行P都没关系的项目，结果居然因为建行造价咨询中心接了这块的活居然能拿到项目贷款……

实话实说，做项目贷款不懂点工程概预算，被忽悠的概率极大，里面的水太深了……

这帮鸟人装上尾巴比猴都精啊。不过我还是觉得调控不调控无所谓。

市场上的资金已经无法支撑这么疯狂的市场了。无非是调控后早那么一点跌，可能会跌得少一点。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-13

我讲一个真实的官员精明过头的例子。88年国务委员宋健到安徽某地（留点面子）公干，其间当地安排参观名胜，本来时间有限，就是走马观花而已，结果在一湖边与民闲谈时，宋健听说湖中某岛有古迹刚被发现，立即产生了兴趣，当地领导立即找船，结果一时仓促，只能临时征用一条小旅游船。

一行人兴高采烈上船逶迤而去，一路参观，几个景点也上去指指点点，领导也说：难得浮生半日闲。每到一处，地方领导都口沫飞溅的，激动的向大家介绍当地历史。

其中远远看到一个小岛时，突然发现岸边一群人手舞足蹈，地方领导立即讨好：这是特来欢迎领导您的人。（也不知道这个创意是怎么生成的？）

结果船刚靠岸，岸上人皆破口大骂：mlgb，来个gb领导，就把我们放在岛上晒2小时太阳。哄抢上船。原来是以前上来的游客。

这时地方领导不知道躲在什么地方去了。搞得宋健脸色发红，发白，发黑，也不上岛，直接打转，坐车一溜烟去了。

201

#

问 ｜ 老驴 ｜ 2010-05-13

嗯，譬如现在闹腾的沪杭磁悬浮所以浙江这边，尤其杭州，情愿往西往南也不往东发展，离上海远一点好一点。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-13

我在上海工作时，经常与其局级或区长之类官员接触我的感受就是优越感太强，过于精明，老认为别人都是傻瓜。

202

#

问 ｜ ypacino、种植园土 ｜ 2010-05-13

这话有点过吧我是东北人，我没感觉到我们最嫉妒和最恨上海呀，至少我身边的人没有这种感觉，倒是对南方人普遍都有一点偏见是真的。我现在北京工作，我倒是感觉北京人最不喜欢上海人。

我也宁愿相信一切都在掌控中，不过有一种现象叫做‘政出多门’，还有一种现象叫做‘政令不

出X门’。

银行的服帖是不难的。不仅银行会服帖，垂直管理的机构应该

全部会坚决服从小强的。但疆臣未必如此。看看各地对国XX条

的千奇百怪解释就知道了。话说回来，如果疆臣早早服帖，局

面也不会闹到目前这个样子。

从历史上看，‘政出多门’和‘政令不出X门’其实是关联现象。

假如中枢权力裂变为若干板块，则疆臣自然在各个板块中寻找靠山，那么两种现象同时出现是很正常的。两种现象不除，虽欲求治，亦不免南辕北辙、缘木求鱼也。

最后于2010-05-13 16:01:18改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-13

他们比我们老百姓清楚，比我们老百姓着急，也更愿意实现中央集权。可是不容易。很多地方已经尾大不掉，要想修理，势必杀人三千，自损三千，决心难下。

203

#

问 ｜ Mtknr20、老驴 ｜ 2010-05-13

您举得这两个例子都是聪明反被聪明误的典型前者傅作义表面上是保存了自己的实力，其实是忘了唇亡齿寒的道理。当林彪收拾完东北之后，立马整军入关。到49年一月傅作义被迫起义不到一年。后者更是代表。

就如您以前的帖子里提到的，许多人都以耍这种小聪明小伎俩为自豪。结果偷鸡不成蚀把米。

就拿傅作义的作为和同处解放战争时千里跃进大别山的刘邓来比把，能提出“就算把中野全打光只要能取得胜利，其他野战军照样过长江解放全中国。”最后的胜利属于谁已经一目了然。

其实80年代的见识和能力确实高人一等现在的怎么样就不好说了，按照我见到的，小市民而已。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-13

其实现在上海走的路就是香港20年前走的路，产业空心化然后靠长三角的省市支撑他的高端服务业。香港的下场是衰落，上海呢？不过在洋山港与宁波港竞争中，上海是作了很多不光彩的小动作的，而且居然当成业绩写在文件里面。你说的对：小市民耳。

204

#

问 ｜ cheer ｜ 2010-05-13

忙总这么说，打击面太大，会有同志不高兴的。林毅夫如何看？很有fans的。

谢谢。但社会需要的是什么经济学家？有人说，真实的宏观经济就是政治经济学，古今中外好像概莫能免。

如果是这样，那么真正的经济学家什么用途？就是做个师爷，指出小缺陷，提个小建议？

如果不是，那么依照这些经济学理论治世，有多少成功的例子？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-13

经济学作为一种理论学术，例如类似哲学，伦理学之类是有价值的，跟我们解释和揭示一些常识以外的东西，例如阿罗的均衡定理，萨缪尔森的大道定理等等。但是用来治国，纯粹是巫术治病。因为经济模型简化太多，且不能随现实变化与时俱进。目前宏观经济学没有什么成功的例子：凯恩斯理论导致通胀，弗里德曼理论导致衰退，谁也没办法。

205

#

问 ｜ 种植园土 ｜ 2010-05-13

是呀，如果集中一大堆非常聪明的人，做出了一堆不上档次的决定，又总是慢那么半拍，那么肯定有深层原因。

汉朝人说天下患土崩，而不患瓦解。所谓土崩，就是压榨、盘剥得太厉害，君视臣如草芥，臣视君如寇仇，上下离心，政权失去领导力了。所谓瓦解，就是某些分裂势力，诸如疆独、藏独之类的跳梁小丑，挑战中央集权。

但按照清华一个教授的说法，中国社会的前景是溃败。所谓溃败，就是所有的制度，无论是政治、学术、经济、安全，都朽烂到底，无从弥补，也毫无希望（我的直观理解，就象今天的菲律宾，士兵剿匪时可以眉头不皱地把自己的武器卖掉）。

霍光、汉宣帝靠严刑峻法、杂用王霸之道，与小民休养生息，避免了土崩之势。而东汉桓灵二帝则政失之以宽，终亡天下。现在局面尚可救，但看掌权者有多大决心了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-14

应该还在上升期，很多事情还有机会解决和纠正，一旦民心向背就不可救药了。

206

#

问 ｜ 合金镜头 ｜ 2010-05-14

请问忙总有人说房间地产“绑架”了中国经济。您认同这个说法吗？

如果认同的话我想请问您，既然是绑架，那么就有撕票的危险。请问房地产商会怎么撕票呢？管理层又有什么应对之策？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-14

不认同，哪有人敢绑架tg，这是找死，目前是主动让他们抬轿子，拉动需求，失控的结果。看看王石的回忆录如何给前总经理出招的。

207

#

问 ｜ 忆然、想发财的穷人、庄汀 ｜ 2010-05-16

前几年 局外人对谈录中提到的http://kpwen.spaces.live.com/blog/cns!C17F505F6341BF0B!121.entry

C：这是极其荒唐的计算原则。于情于理都是说不通的。

Y：可是它一直就这么存在着，还写入宪法。我看北京那帮学者天天吵着讲要修宪保护私有财产，搞不懂，怎么他们不集中力量游说改动这个最最荒唐的农用地的国家征用制度。因为这样一条征用制度，就取消了乡村力量去分享土地增殖的可能性，因为即便商用地每亩卖到200万以上，乡村也只能得到十几万补偿，甚至更少。我们在浦东金桥开发区前几年常常看到失地的农民来到管委会大楼前要求增加当时的补偿，结果被斥之为“闹事”，是违约行为，说是农民心里不平衡，看到开发区发达了，眼红。确实是心里不平衡。问题是换谁谁又能平衡呢？这个征用制度更恶劣的还在于它是分级管理的。从国务院到各级人民政府都有权，这就更加惨烈了。如果象计划经济时代那样，全国是国务院统一计划倒也罢了，现在使大家都有权，而这个同官员的政绩及寻租行为一结合，结果就变成潘多拉的盒子。可以讲，90年代以来，官员的最大的个人积累大都来源于此。就是讲，城市化、工业化的土地增殖红利的瓜分者是三个部分，一是各级地方政府，二是官员私人，三是开发商。这些被瓜分的红利直接就转化为超越整个国家发展程度的豪华消费。在政府，就是形成地方政府的第二财政。即利用土地换资金，形成非公共的财政结构，它使得市政府的官员们获得了“自由发展权”，于是一切城市化规划都从强化第二财政的角度搞。一句话，炒热自己城市的房地产

C：我是说嘛，为什么上海这样的城市，政府公布的财政收入才700亿左右，怎么能搞这么多的大项目，来源都是这个土地增殖红利，是第二财政啊。这个第二财政有大量的负面作用呀。一来，就是你讲的“自由发展权”，根本不上人大会上报告，你都不知道这个盘子有多大，就几个市长清楚。那还不由得他们纵横驰骋。二来，这一块形成某种割据力量。民国时期，西南军阀政府站得住，老蒋拿他们没有办法，是他们有自己的第二财政：烟土收入。这个非公共性的伪财政，是侵害国体的。

Y：是呀。同时也可以看到，为什么各大城市房地产价格只涨不落，这是有“制度基础”的，有“制度保障”的。周正毅事件中，为什么他被追究的恰恰同他的主要业务房地产无关呢？原因是周本人在这个方面并没有错，也没有罪。他同上海静安区土地当局搞的旧城改造恰恰是中国城化的制度要求。你怎么能拿这个给他定罪呢？

请教忙总，昨天影帝在天津考察，说要继续实行宽松的货币政策和 积极的财政政策。是什么意思？和本论的房地产调控有什么关系？

忙总，能不能把市场定价失灵的机制说的更明确一点市场参与者永远是贪婪的，贪婪本身正是市场能够定价的前提。

我当然认为市场定价可能失灵，我是想了解是怎样的具体原因导致贪婪将资源配置效率降低。

按照一般市场定价机制的原则，政府控制应该属于外部力量而您原帖的话：但是一味让市场来配置资源，市场内各种贪婪的参与者绝对会让资源配置效率降低，市场定价机制失灵（美国次贷正好证明这一点），必然出现垄断价格，财富兼并，最好导致市场崩溃

意思似乎是除了市场本身的定价机制，希望让政府主动参与，最起码希望有市场之外的力量参与定价形成，以实现合理定价，保证资源配置最优。

那么你这一贴里面又反对政府参与定价，似乎矛盾。或者除了市场本身和政府控制，你认为还有其它定价形成因素。

另：当然我的观点是政府就是市场的一部分，但是这样也不会直接解决您的市场定价机制失灵问题，因此毕竟定价只能在市场范围内实现。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-17

可能你没注意到我经常说的，我们政府是双重身份，既是运动员又是裁判员。既是市场管理者又是参与者。例如煤炭价格，汽油价格等等，发改委就是参与者和管理者。煤炭价格的形成机制最典型，最有研究价值（我以前做过，可惜涉及太多不能公布数据），既有市场供需因素（其中小煤窑，小电厂，小水泥，小钢铁功不可没），也有寡头垄断（神华，中煤等等），也有政府参与搅合（每年一次的电煤供需平衡大会战）。其实你如果找得到相关数据，把这个问题研究清楚，对中国宏观经济是怎么运行的，就知道得七七八八了。

208

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-05-17

您说的政府双重身份，我一点都不怀疑。我指出两点：

\1. 您所希望的有效的定价机制看不到解决途径。

\2. 哪个国家的政府不是这样的？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-17

政府行为参与市场行为需要约束，例如美国就做得很好次贷后参与就是有限的和受控的，没有用看得见的手胡作非为，谋取利益。用我们的汽油定价机制对比一下就可以。政府一定需要在市场失灵时介入市场，目的是迅速恢复市场定价和资源配置功能，而不是取而代之。目前我们是政府只要进去就不想出来。

209

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-05-17

忙总，对于美国政府的次贷后的整体行为是不是做得好，甚至是不是做得比中国政府好，这样的评价往往是由评价人的评价体系出发的，是不是客观就很难说了。反正我从井底望天等人的帖子里面读到了他们对美国政府的冷嘲热讽。

你说“政府一定需要在市场失灵时介入市场”，这里面有几个问题：

a.市场失灵的判断依据是什么？

b.市场未失灵的时候政府就没有介入市场吗？或者不应该介入市场吗？比如时时调整的汇率和利率，算不算在市场未失灵的时候政府就对市场进行的干预？

c.如果政府参与市场的行为是自始至终的，那么政府应该受到什么样的约束，而且什么力量在约束呢?如果靠自律，也要有规则吧？制定这些规则的依据是什么？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-17

这些问题我想看事实就可以，美国是不是大国中付出代价最小走出危机最快的国家（实际危机就是他制造出来的），就可以判断他们介入市场的效率和效果好不好，不用打口水战。

至于市场失灵怎么判断，完全在各国政府自己，例如我们是通胀大于8%，gdp增长小于8%，等等。没有统一标准。

汇率，利率这个不属于市场调节范围，是主权范围。建议看看弗里德曼的书。

政府干预市场行为以市场表现来判断是否过分。美国是议会来断定和约束，我们是董事会来判定和约束。

210

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-05-17

我同意对美国的评价不打口水仗汇率、利率是政府权利，但是它们更是对市场的干预。这应该不矛盾。

“政府干预市场行为以市场表现来判断是否过分”，这句话其实说出问题的根本，市场的反馈是判断政府是否要进行干预以及如何干预的唯一标准。

“我们是通胀大于8%，gdp增长小于8%，等等”“美国是议会来断定和约束，我们是董事会来判定和约束”这些政府应对原则和决策模式最终依据都是市场反馈。

由此，我们可以得出结论市场决定政府，而不是相反。当然政府的行为巨大的影响着市场，但是无论如何最终起决定作用的还是市场。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-17

你要下这个结论，我觉得还需要实证数据，最好把2006年以来的数据（很容易得到），做一下分析，看看政策的相关反应。

211

#

问 ｜ wxmang的书童甲 ｜ 2010-05-17

建议决策人士回去重读《毛选》，提高执行力

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-17

他们对毛选可比我们熟悉多了，可惜不是毛主席再世知道应该做什么和能够做成什么是完全不同的，前者是军师水平，后者是主公水平。

212

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-05-18

忙总，似乎我不需要实证数据。因为这件事就是在讨论政府对市场进行干预时的决策依据，我认为只来自于市场，原因是没有其他的决策依据。

您如果认为不是这样，可以指出政府还有那些非市场的最终决策依据——那种最终还是受市场支配的依据应该不算。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-18

每个学科都有自己的规范和标准，既然是讨论宏观经济学问题我想还是要按大家公认的标准来讨论，这样参与的人才会多，大家才能容易达成共识。就像参与一个扑克牌游戏，必须遵守大家认可的规则。当然你没兴趣进行深入研究这个问题，也可以不必下大力气。我建议看看钱颖一的一篇文章：

理解现代经济学

213

#

问 ｜ 自由自在的游泳、cmosplay ｜ 2010-05-18

感动现在的老师大都短视功利。是很难见到这样的老师了。忙总还真遇到不少贵人。

也说说我的看法 1.目前房价涨的离谱的原因是居民没有从全民所有的土地中，通过购买或分配得到一块，用于满足自己的居住需求的权利。

设想一下，明年国家把餐饮业作为保八的支柱产业，宣布粮食、蔬菜国有，直接从农民手中征用，只需要支付少量补偿款。地方政府把征收上来的粮食、蔬菜高价卖给开发商，开发商做成饭菜卖给刚需们。而刚需们没有自己在家做饭的权利。

原来刚需们自己做饭一天可能需要花二十元和一个小时时间，向开发商购买可能需要三十到四十元。现在做饭的权利取消了，开发商很容易就可以把价格涨到一百元，可见价格上涨并不是由于中国“民以食为天”的传统观念，而是缺少了自由购买粮食蔬菜，自己做饭的权利。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-20

体制是不会改的：土地国有；机制是不会变得：房地产是支柱，是拉动经济增长的火车头之一；银行是不能亏的；地方政府利益是要保的。这是基本原则。然后再看是炒房团损失一点，还是老百姓损失一点，还是地产商损失一点。这就是政策的落脚点。

214

#

问 ｜ 庄汀 ｜ 2010-05-20

老蒋这种性格有时候反映江浙人的一种共同特点这类人过于精明，实际上大部分缺少真正的大智慧(当然哪里也都有有大智慧的人)。

老蒋是真的很认同傅作义的做法，他的表扬并不一定违心。

看看老蒋对待所有地方军阀的做法，哪一个是用心换心的来团结成自己人的？所有的都是权谋。当然对付军阀当然要靠手段，但不是把所有人都当傻子对待的手段，自然他也会被别人耍。老毛也整过太多的对手了，但是也能够感染更多的人，如四方面军的许世友，仍然能为他拼命，这就是能力差距。

老蒋真应该好好读读武侯祠的对联：能攻心则反侧自消。可惜他永远也不懂这种道理，这也是他和毛都读曾国藩的书，读出来的道理却完全不同的根本原因。这类人基本上都是属于王熙凤一类，任何人都不可能给他讲明白道理，最后机关算尽反被聪明误。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-20

这点你算把一大批浙商的本质看透了：小聪明，喜欢使用奇计，喜欢投机取巧，喜欢给人画饼，喜欢认为大家都是傻瓜，自己天下第一聪明。我接触的大部分浙江商人都类似。

215

#

问 ｜ foursea ｜ 2010-05-20

感觉这几点是相互矛盾的房地产是支柱，那么房地产就不能跌，房地产不跌，炒房团怎么会损失？？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-20

击鼓传花游戏玩过没有，海南当年的炒房团记忆犹新，就算价格不跌，没有下一棒接棒者，炒房团照样死得光光的。只要不持续上涨，击鼓传花游戏就会有最终损失者。现在准备遏制房价上涨=击鼓传花游戏结束，裸泳的该上岸了。

216

#

问 ｜ foursea、bbceve ｜ 2010-05-20

问题在于房价不跌，哪会有损失？击鼓传花游戏问题在于，花在自己手上是不会生钱的。而且没有下一棒的接受者，价值就会缩水。这个才导致的游戏者损失。

就炒房团来说，

1。房价只要不跌，目前的价位他们是稳赚的，问题是赚多赚少的问题。

2。就是不出手，靠出租是也是能自己生钱的。

那么就是没有下一棒的接受者，又如何？

出让金前几年就有风声的 土地出让金管理办法 在这轮调控里面有没希望出场？

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-20

谢谢捧场，网上还是很难做到言传身教，很多东西只有自己干干才知道要点在哪里。就像开车加油门，只有试一下才知道感觉。

217

#

问 ｜ franky9、精工梅花西铁城 ｜ 2010-05-20

这么高？这个足够收买银行人员以别的名头搞低息贷款了如果入市早的，利润空间足够，卖几套回收资金付利息，剩下的接着抗。30%的底线似乎也伤不到他们啊。

忙总，感觉现在的情况和当年海南还是不同的当年的海南也好，北海也好，其炒房炒地都是完全的投机行为，波及范围有限，一般老百姓可以打酱油围观，炒家死光光也只是当戏看而已；现在不一样，所有人都被迫加入到这个游戏里面来了，没有人能幸免，对老百姓来说，大部分已经是输家了，只是数多输少而已，而炒家整体而言，则是属于赢家的一部分。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-20

这个问题我没资格回答，因为我没有买房炒股，所以如果说的话都是高调，都是何不吃肉糜之类的。我真的不能理解一般人买房的动机和行为。以一生积蓄和后半生的未来去买个住的地方的70年使用权，真的值得吗？没房子不也一样心安理得？也没有惶惶不可终日。

218

#

问 ｜ 林夕sx、SkyWalkerJ ｜ 2010-05-20

先生可以看看这个http://www.ccthere.com/article/2282429

那天在复旦上党课，上面的美女哲学教授说了一个经历。她曾听一个研究资本主义的老外讲，什么是资本主义，可口可乐耐克鞋就是资本主义。她不理解，一开始认为这老外怎么那么肤浅。后来明白了，资本主义下，每个人都被资本所异化。可口可乐并不是最好喝的，也谈不上营养，但资本的力量使我们去购买。马克思说人是社会性的，资本改变了社会，社会影响了我们。要么不去融入社会，拒绝社会的影响力，要么被资本所异化。联系现实就是男人没房别结婚。女人呢，没房也不好意思嫁，也许本来爱情基础很牢固，但是经过同学同事亲戚一番评头论足后，也被影响了。父母同样如此。tg自然明白这道理，小小的利用一下就取得了成果。

看这个中国特色的老太太私募基金 昨天中午，大太阳下的宁波镇海蛟川街道一居民区内，还是有些闷热。我们向一位路过的阿姨打听刘老太这个人。

一提名字，正好准备去接孙女的余大爷凑上来了。刚走出门口的一位住户也停下了。

“很能折腾很时髦的一个老太太，早出晚归的，不太碰得到。”

“她折腾了30多套房子，不过还不是把自己折腾到‘里面’去了？”

这位刘老太在当地是一位“能人”，只是名声并不那么好。昨天，老太太因涉嫌非法吸收公众存款被镇海检察院提起公诉。

借钱千万买了33套房

58岁的刘老太是镇海炼化的退休职工。 2005年，刘老太发现房地产有商机，可以赚大钱。由于本钱不够，她开始向身边朋友、熟人借钱，月息达到 3分、5分。

到2008 年，刘老太共向40多名受害者借了1000多万元，少则1万元，多则150余万元。刘老太借的钱，200万元用于房子首付，260万元用于银行按揭，其他的钱则用于还利息。

“2006年下半年到2007年上半年，她购买了33套房子。为了顺利办出按揭，大部分房产都登记在了受害人名下。”办案检察官说，刘老太在小港海悦公寓购进31套房子，大部分是单身公寓，另外又买了两套别墅。

邻居眼中，老太“时髦富态又能干”

究竟是怎样的老太太，张口就能忽悠这么大笔资金？

在办案检察官眼里，刘老太和一般的老太不一样。“她思路敏捷、记忆力很好，对自己所购买的30多套房子的户型、面积、门牌号、首付款，都记得清清楚楚。”

刘老太家住在位于镇海蛟川街道的一家大型国企家属楼。小区建于80年代，时隔20多年，难免有些破旧。

不过，刘老太家在一番精心装修后，单从外墙看就出挑很多。暗红色的墙砖，明显区别于邻居的墙面。窗口下，三个空调外机整齐地排列着。“听说里面装修也很豪华。”一位住户说。

对她的评价，邻居说得最多的是“有些富态、时髦、能说会道、能折腾”。

“他们家有好几辆车。”“在外面买了很多房子。”“老公做包工头的。”……聊起刘老太，谁都能侃上几句。

“打扮得挺时髦的，头发时长时短，发型很多变，肤色偏白。”住在正对刘老太家后门的一位邻居说。

“气派十足”又“诚信”的老太骗倒众人

正是这样“气派十足”的时髦刘老太，让不少人心甘情愿地借钱给她。甚至在同个小区里就有不少居民借过钱给她。

前几年，由于借的钱都能及时还上，大家看她很讲诚信，又有利可图，就都借了。“朋友传朋友，甚至连对面小区不认识的人也借了。”小区里一位阿姨有些不可思议地对记者说。

“借钱给她的多是退休职工。”办案检察官说，案发后，很多受害人都瞒着家里人，怕子女抱怨。其中一个老太瞒着儿子借了70万元给刘老太。

房价坐上过山车，债务人追上门

只是，“能人”刘老太，突然就有人上门追债了。

小区内一位住户告诉记者，最近一次见到刘老太，是在去年上半年的一个晚上。“七八点，就在弄堂里，她妈低声跟来要债的人说‘有钱总会还的’”。

左邻右舍回忆，那段时间每天凌晨三四点，还有人堵在门口。“听说是她好朋友的老公，还跪着求她还钱，说是实在被银行逼得没办法了。”

据刘老太自己交代，2007年下半年，她发生了一次车祸，受了点伤。消息传出后，不少借款人开始上门来催债。

就在刘老太传出车祸消息同时，宁波房价也经历了过山车。

宁波资深房产中介沈经理说，受金融危机、房贷政策多方影响，2007年、2008年两年间，宁波房价就像坐上了过山车，暴涨暴跌没个准。

而且刘老太名下的不少房子还是期房，不能及时转手还债。无奈之下，刘老太只能去借高利贷，月息8分，开始借钱还钱的生活。

最后，刘老太实在还不上借款，受害人向公安机关报案。2009年8月27日，刘老太被公安机关抓获。

办案检察官说，目前，即便刘老太把现有的房子全部拍卖，也还不上欠款。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

这个例子很典型，我见过这样的老太太，要炒橡胶，有人来咨询他们基本都是通过上会的方式募集资金，然后倒懂不懂的开始根据道听途说或风言风语开始炒作，很少有不失手的。这些小的地下黑私募到底赚不赚钱只有他们清楚，不过我想可能是亏的多。

219

#

问 ｜ xuanjvquan ｜ 2010-05-21

买的并不只是70年的使用权忙总可以看看这个帖子

高房价悖论—房价断裂的背后是社会资源分布的断裂–沧海笑

这种资源不均如果得不到好的平抑，人们就有足够的动机想要在资源更多的地方扎根，对于有着强烈追求幸福的动力的中国人则更是有着巨大的吸引力，刚需就被创造出来了。

租房并虽然能获得部分的资源，但是还有户口以及联系起来的子女教育问题难以解决。更何况大多数人还是认为租房不稳定，有些人不是买了房才敢置办新的家用电器么。

对于忙总这样的人来说，住哪儿可能并没有很大的区别；但是对于年轻人来说，买房实际上买的是一个在城市里立足的机会。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

你说这个我觉得可能还是文化问题，美国年轻人不也是整天搬来搬去。我们太看重安居乐业了。没房子就不结婚？这是什么理由。我们那个时代都是在集体宿舍结婚，两张单人铁床一并，两床被子一并，走廊上放个案板，放个液化气，就接婚了，我看生活质量也没说就比现在的人差多少。

220

#

问 ｜ 木木08、白杨、presario2200 ｜ 2010-05-21

可是她们也各有各的苦我同学前两天跟我说，她的房东又要加租，她已经不知道怎么办了，房东非常凶，说不加趁早搬走，她已经是住在关外了，每天繁重的工作之外要到处找房子。

她跟男友都是排名前十的学校毕业的，但是家里是农村的，每个月工资除了自己之外还要补贴一点给弟弟，她说她现在已经怕死搬家了，做噩梦都是哪天回来的时候，房东把行李扔出来了。

另一个例子更极端，房东卖房子，宁愿补钱给他们也让他们搬走，哪怕那个女孩已经有了孩子。。。

只要能有安心的租房的地方也就没有这么变态了。

现在关键是没有能安稳租房的地方，到处的房东都是逐利的。

痛苦源自欲望，欲望源自自身定位，定位从比较来。而这年头可比较的东西实在太多。这也是得益于党的富民政策，物质生活太丰富了。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

参照系变了，评价体系变了。以前以某人在某刊物好文章或获得某奖为赞扬标准；现在以豪宅宝车为赞扬标准。

221

#

问 ｜ solokey、夏侯 ｜ 2010-05-21

时代在变..mang总的眼光也要变.您结婚的年代提出男方提供一套商品房并无贷款,那是非主流,甚至可能被当成神经病.和现在提出让男方找集体宿舍一样,都是非主流.

美国没去过,看过一些电视剧和电影,貌似对租房子的人还是比较保护的.

在国内,听您说,您没买过房,我想,您也没试过被赶走搬家的感觉吧(我也没体验过).

丈母娘为女儿要房子,一方面是因为房子值钱,一方面也是为了稳定.只是现在这2个方面谁占主要因素,很难说清楚.

如果政府也出台保护租房人利益的政策或者法规,我想,租房结婚,更多人应该可以接受.

主要是不安定我家在上海郊區，因為不方便，在市區頭五年都是租房的，有過一次給房東忽然趕走的經歷，五一假期最後一天電話通知，然後直接趕走，不賠任何錢，實際也不可能因為這個去打官司的，官司必贏，但法院必不管執行，這時候一點物質的損失還是小事，當時心裡的屈辱和憤懣非常嚴重，要難受好幾天。

我身邊不少朋友都有類似的經歷，房東直接一個電話，我房子要了，你三天后搬走，什麽合同規定提前一個月通知，完全沒有的，而且還不退還押金，這樣的情況，除非是夫妻兩個都是外地人，剛來上海，那可能還行，本地人不買房哪個女的肯跟你，理由就是完全沒有安全感

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

不过可能你们太善良了。我以前认识上海一公司办公室主任，新疆军区边防团团长退休（或转业？据他自己说是退休），想到上海来碰碰运气，因为老板是军人出身，在一个公司打工。就碰到房东赶人扔东西的事情，结果这位老兄带着几个棒小伙把房东揍了一顿，警察来后听说，只能说调解调解，最后还是继续住下去，直到这位到天津分公司工作才算罢休。

222

#

问 ｜ 山要 ｜ 2010-05-21

即使美国租房条件如此好美国人还是买房。我读书的时候，身边差不多十几个美国同学。其中3人过来读书的同时就买了房，父母赞助的。还有2人在租了一两年房以后也买了房。还有3，4个后来结婚后买了房。

后来的那些同事，中国人，美国人，欧洲人，各个国家的人。但凡稳定下来（稳定指短期内不需要离开），收入水平到了，都开始琢磨买房的事情。

个人觉得虽然在程度上有差别，美国和中国在要有个窝的文化上没有本质区别。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

这个没亲身体会，只是凡事要量力而行。把一生的财富和精力都贡献给房子，无能如何不是一种最优配置资源的办法。

223

#

问 ｜ 伯威、山要 ｜ 2010-05-21

相比其他城市，上海人还是比较守规矩的。我以前在上海租了近5年房，（上海人喜欢管租房叫借房子，不知道为什么）和房东相处的很愉快。周围的朋友租房时也没听说有什么纠纷的。现在有些同事在出租自己的另一套房，好几年了，往往是几人合租，租客时不时换。有时有些麻烦，但基本都是和平相处的。

在上海我唯一听到的一起纠纷是，以前一个同事租房时碰到房东不愿续约了，可能是嫌租金低了。（当时租房普遍付三押一，解约提前一月通知）我同事觉得不爽，不愿搬。房东（上海人）威胁要直接赶人扔东西之类，我同事说你敢？。然后房东打听到给我同事代理人才服务的公司，打电话去投诉。这家服务公司的某人就打电话到办公室给我同事调解，然后三方定了个日期我同事搬走。整个纠纷和平解决。

相比某人曾说他在厦门租房时几乎每次搬走时都和房东闹纠纷，有一回还找人打了房东一顿。房东威胁要报警，最后也没报，可能觉得惹不起。他在上海租房就觉得上海房东很不错。

忙总，您是用自己的视角看透了问题但很多人还没看透

中国人给人感觉对自己的要求比较高，给自己压的担子也比较重，想的问题也比较多。考虑父母，考虑自己，考虑别人对自己看法，然后考虑子女，考虑孙子孙女。总之有考虑不完的事情，就是不考虑给自己放条生路，让自己可以轻松点过日子。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

这就是价值观问题了。以前我这种价值观是被党委书记称为资产阶级思想的。实际只不过是比较懒而已，不想自寻烦恼，承担超过自己能力的责任，不但力所不能及，还会害的自己生活一团糟。只要人人有自知之明，就不会上地产党倒钩的当。可是自知是最难了。很多人明明只有挑100斤的实力，但是看到邻居王老二挑了200斤，也就自动给自己肩头压上200斤。有上进心，有责任感是好的，但是力不从心，超出自己能力，就是在自虐了。

224

#

问 ｜ 山要 ｜ 2010-05-21

这可能和教育有关老师讲的都是要跳一跳去摘那个更高的苹果

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

这个不是老师讲的，是社会的虚荣，面子，攀比导致的很多偏远地区来的孩子，大学毕业不回去，不就是面子问题？

225

#

问 ｜ 我知道我不知道、山要 ｜ 2010-05-21

转的，忙总看看这个是否靠谱？转.一温州炒房客的预测：调控终将彻底失败

本次调控对真正的炒房者没有任何作用，我就是一个炒房者，我从银行贷款根本不需要买房的按揭贷款，我有多种渠道。如下：

1、我自己有公司，银行有授信额度。我可以以实业名义贷款。我原有50多套房(我只是个低级的炒房者，资产算少的)，前一段时间出售了一半，即便如此我还可以抵押我的现有房产贷款。民间借贷对我们炒房者渠道非常畅通，我有很好的信誉。所以首付50%的政策只是在限制现在有投资买房保值意愿白领等人，其实国家要调控的就是不想让全民炒房，真正炒房的人是不管的。

2、完税证明，和社保证明根本没有任何意义。在北京成立一个公司很容易，社保和交点税也很容易，我在北京上海都交过税，这点钱对于炒房利润来说太少了。

3、据本人了解本次政策只在部分一类城市实施，在原本房价不高的二类城市根本不会实施(政府和银行的内部消息)，知道为什么去年开始万科、富力、恒大等大型房地产公司在二三线城市布点拿地吗，因为政府调控的目的是，限制一线城市房价上涨，带动二三线城市的土地价格及城市发展。其实早在去年我已经在有潜力的二三线城市布局了，虽然上涨空间有限，但租售比高，稳挣不赔，接下来就等着去一起炒作二线城市。

4、物业税将在5年以后开征，那时候全国已经没有一块便宜的土地了和房子了，国家也卖不掉多少房子了，中国人口红利时代过去了。国家的税收也没有了保证，而傻老百姓已经强烈呼吁物业税了，那时候，我们炒房的人早就全部解套房惨了，死的人是谁大家都知道了。

5、其实北京、上海、深圳等一类城市的价格并没有多大的泡沫，日本房价崩溃，东京的房价降了吗?本次调控的结果是给炒房人一次再次抄底一类城市的机会，进而控制了未来国际大都市的房子。那时10万每平的房子随处可见，大多数人是买不起了，但是社会富裕阶层的人买的起，别人只有租了，那时候北京的租金是多少呢，将是现在的5倍到10倍。北京也彻底解决了人口过多涌入的问题。

这点我同意这些人需要您这样的人去点透。可能需要点透的还有他们的父母，自己的孩子毕竟是自己未来的部分依靠。在大城市空耗着，不等于耗掉父母的未来。

我爸以前收过一个学生，考了三年研究生才考上。说是他本人和家里人都希望他读博士。我爸了解情况后说你家经济这么困难，你父母供应你这些年真的很幸苦。你应该做的是硕士毕业，找份工作，先帮你的家庭解决点经济困难。而且你经济条件不好，读博士又清苦，你接下去的日子也不好过。劝说了几次，连我妈也跟着做工作，他想明白了。然后再写信打电话给他父母，向他父母说清楚其中利弊。后来这学生2年多点硕士基本读完，期间给他安排和企业合作的课题。毕业后找了份不错的工作，现在生活已经非常舒服了。开玩笑问他还想不想读博士，他说感谢当年我爸真心给他规划了一下人生，而不是就把他当个廉价学生劳动力收下。否则他读个博士，多受几年苦，现在也许还在挣扎。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

向你父亲致敬。这样的老师已经非常少了。对学生一生负责才是真正的老师。那种压榨学生的只能称为人渣。其实道理就是这么简单：全中国不可能都是博士，你为什么一定要是博士（我就不是）；再说博士与吃饭穿衣毫无关系，除了在边远地区可以让父母炫耀一下而已外毫无用处，除非你自己有兴趣终身从事研究工作。

226

#

问 ｜ 我知道我不知道 ｜ 2010-05-21

嗯，不过看他说的都还挺在理的，起码从逻辑上都讲的过去。又考虑到地产牵连太广，真的是投鼠忌器；另外就是地方政府的收支平衡，这些都是实实在在的情况。结合这些我觉得地产不可能有太大的动作。但是如果都学重庆的做法，又的确可以控制得住，如薄这样的人能有这个力量去做这件事的地方官员实在太少。海南都表态了，广州好像也表态了，不降房价。

总之，我等升斗小民，就看着神仙打架好了，实在看不懂。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-21

最终牺牲的就是他这种小炒房党的利益，出血是不可避免的。不然不但面子不好看，也交不了差。银行是不能亏的；政府卖地是赚多赚少问题；地产商早就通过按揭套现；那么降价的损失谁买单？炒房党嘛。至于自住的一族，反正又不卖，降价涨价意义不大，只是继续供楼就是。真正要命的是靠贷款或上会，或地下黑私募弄来钱炒房的，不脱手就实现不了利润，压几个月，利息就把利润全部消耗干净，最后就是净身出户，白茫茫真干净。这就是政策落脚点。

227

#

问 ｜ presario2200 ｜ 2010-05-22

不是不回去，而是回不去。现在还好一些，三线城市能有一些像样的岗位提供了。再往前推几年，我敢说中国排名30名以后城市，除了机关和事业单位，就再无像样的岗位了。而赖在大城市，好歹能有份2000块的工作吧，饿不死。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-22

这倒不一定，遵义肯定是个极端排名靠后的城市，据我观察机会不少。我的中学同学发达的也不少。

228

#

问 ｜ 范德辛 ｜ 2010-05-22

想不到忙总竟然是遵义人不知忙总念的是哪个中学？对忙总这话是很有同感的，每次回家去都觉得变化不少。目前还在北京忙着搞点事业，不过如果真是时机不对，大事不成的话，我就打算先回家去，然后再谋求东山再起。俗话说得好，树挪死，人挪活，很多人就是想不明白这个道理。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-22

可能被人肉，删除

最后于2010-05-25 09:20:29改,共1次;

229

#

问 ｜ 38楼208 ｜ 2010-05-22

转业还是退休看年龄，如果超过48岁的话极可能是退休，按30年军龄算退休。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-23

那就可能是退休了，因为比我大2岁。79年参的军，参加过对越作战。

230

#

问 ｜ 亲华、冰火、gb2312 ｜ 2010-05-23

至于自住的一族，反正又不卖，降价涨价意义不大????跌40%看看？中国不是香港，不是美国，没有完善的信用体系，一旦跌40%，最高点买房的家伙会按时还贷才怪，首付20%，贷款还了1，2年.按时还贷的人就是傻子，当然，除非他是体制内人员。

请教忙总现在金融界已经准备全力以赴支持下任一把。是否意味着今后的金融会更开放。

感觉宋还是有羞耻心的搞得宋健脸色发红，发白，发黑，也不上岛，直接打转，坐车一溜烟去了。

没有勃然大怒，而是羞愧而去，感觉宋的人格还是可观的

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-24

宋健是我见过的最有书卷气，最象科学家的高官，人品很好廉洁自律。学问也不错，是很少的能够在苏联获得博士学位的留学生（个位数），看看与钱学森合作的《工程控制论》，是这个领域的丰碑。

231

#

问 ｜ 淘气、donnie78、红霄帐底 ｜ 2010-05-24

我老妈以前也见过他对他评价很高。

据银行界的朋友透露央行最近搞了个一个调研，发现有钱人买房不用贷款，而二套房却还是刚需为主。所以有一派认为现在是漏杀和错杀，政策需要调整。

能套现100%？那就是银行的问题了

老美也有这个问题

房价一跌，就成坏账了

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-27

本来这种事情就是内外勾结。例如2月份1万一平买的房子等到办完抵押担保手续，到4月份，房价已经涨到1.5万一平，打七折抵押，就是一万。等于100%套现走人了。

232

#

问 ｜ 雪里蕻 ｜ 2010-05-27

现在这个情况要从政治理解 有的人想到接班后的炸弹就发毛，怎么都想现在把泡沫戳破。有的人想平安落地，带着光环退休，拚死也不会让泡沫破掉。

这就是政策摇摆性和观望的由来，也是某人在天津放话给房地产打气的由来。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-27

说得对，就是这个道理。只是这种博弈和拉锯对双方都是种政治资源消耗，难道不考虑投入产出和成本效益？不为身边弟兄们留条后路？身边弟兄们不想想自己的未来？

233

#

问 ｜ 雪里蕻 ｜ 2010-05-28

有老大才有弟兄 老大栽了弟兄们才没活路。如果某人任上发生建国后最大规模的萧条和紧缩，那肯定是要被钉上耻辱柱的。

到了这个地步也就只有挺了 有些小弟无论如何逃不了王雪冰的命运的。

这东西跟鸦片一样，是一步步不能自拔的 让一个普通人一步当个局级部级，肯定受不了这刺激。一次次提拔，一次次成功，才会无法脱身。

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28

中国的官场，你给人家一扫堂腿，人家会记你一辈子有机会就是一顿闷棍。能够在河边不湿鞋的才是真正高手，这才是超天才。

如果是710所的，应该就很熟了，当年系统所和710是紧密合作在大任务之下的双体人，互相之间是人力资源共享的。

234

#

问 ｜ 忆然 ｜ 2010-05-29

忙能解释下公务员不缴养老保险，退休金却比缴的人高谁能解释一下公务员不需要缴养老保险金，退休金却比缴的人高N倍的理由？

那应该折算出来，列入工资条不是早就开始阳光工资了吗

答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-30

做不到，理论上同工同酬，但是沿海比西南多好几倍现在就已经不满的很，模糊处理还能对付，都透明内部就乱了。现在哪里有什么阳光工资，自己去打听一下公务员的收入构成。

235

#

问 ｜ 不感冒 ｜ 2011-04-21

请教忙总对今日新闻房价跌50%纳入房贷压力测试的看法。记得忙总以前说过银行做过房价跌30%的压力测试，这次压力测试底线数字上升到了50%，是不是说明形势更严峻？下一届对未来经济形势更加不乐观，开始准备下重手了？

房价跌50%纳入房贷压力测试 房贷占比可能下调

中国银监会主席刘明康近日表示，要对银行业金融机构开展新一轮房贷压力测试。分析人士指出，这反映监管部门对于房地产风险采取了更审慎的态度，商业银行出于资金面紧缩和房贷风险的考虑，可能会调低房贷整体占比，而银监会是否会出台进一步紧缩房地产信贷的政策，还要看此轮压力测试的结果。

记者从相关部门了解到，新一轮房地产压力测试增加了住房成交面积下降等假设情形，并提高了房价下降的轻、中、重三种情况的标准。这三种情形分别是：房价平均下跌30%、利率上调27个基点；房价下跌40%、利率上调54个基点；房价下跌50%、利率上调108个基点的情况。

银监会去年5月开展的房贷压力测试所设置的情形是，全国房地产价格平均分别下跌10%、20%和30%。银监会主席助理阎庆民在全国“两会”表示，压力测试表明，房地产调控对银行形成坏账压力的底线数字是30%。

这一轮房贷压力测试还将北京、上海、深圳、广州、重庆、杭州、南京等7大城市列为房贷高风险地区，需按照房价较大幅度下跌的条件测算房地产贷款受冲击的情况。

监管层相关人士向记者透露，此轮压力测试银监会已于4月初布置开展。房贷风险一直是银监会关注的重点领域，房贷测试也是监管层面一个常规工作，主要目的在于对银行房地产贷款风险进行摸底以做好风险防范预案。

银监会此前表示，房地产压力测试的“各种情景假设不代表银监会对房地产市场走势的判断，也不代表房地产信贷政策可能出现变动”。

从已披露年报的上市银行2010年年报来看，银行个人住房贷款余额占其全部贷款余额基本在10%－20%，房地产开发贷款一般维持在5%－10%的水平，房地产相关贷款的不良率处于相对低位。

在2010年银行年报业绩说明会上，工、农、中、建四大行高层均表示，房地产贷款不良率较低，整体质量可控。

尽管银行均表示房贷风险可控，但与2009年相比，2010年中行、工行、民生、兴业、农行和浦发房地产开发贷占总贷款占比分别上浮了0．64个、0．2个、2．21个、0．67个、0．7个和1．94个百分点。

银监会表示，房地产市场非理性因素依然存在，推动房地产市场泡沫积聚的因素还在增加。土地储备贷款和房地产开发贷款是风险防控的关键领域。

另外看到新闻里面把重庆也列为房贷高风险地区，这是为什么？重庆房价比起沿海城市涨的不算高吧，加上廉租房，房产税等政策，房价也没飞上天，不太明白。

另外，今天看新华网新闻，头条重点是

中央连续表态调控决心 各地不要抱不切实际幻想

看了抱朴仙人的新作： 中央和地方博弈的三次税制改革 之【原创】五、2001年所得税改革，政治还是经济？，领悟了一点。

今天中央开始严厉喊话了，这个不是作秀吧，气氛感觉和 抱朴仙人写的文章里面2001年那次挺像的。那次是地方为了维护地方税收利益疯狂“造假”冲基数，激怒中央，一而再再二三严厉警告，地方则不顾警告心存幻想法不责众最后差点政治化。好在有项怀诚当和事佬。

这次还是地方阳奉阴违，心存幻想法不责众，不动真格出细则调控楼市，中央开始严厉喊话警告。。。

最后会怎么收场呢？政治化解决？还是迎来新一轮财税改革？让地方放弃卖地收入用其他收入来补充？

不知忙总怎么看这次楼市的央地博弈之结局？

最后于2011-04-21 21:26:55改,共1次;

答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-23

目前还没看到实施细则，光有决心是不够的。大家已经不怕狼来了，现在需要虎头铡。

236

#

问 ｜ 观音山下 ｜ 2011-04-23

我对房地产的小许看法据说，现在我们的经济很大程度上被房地产经济绑架了，体现在地方政府的主要收入来源出卖地产【来源香港：沟底制度】，银行信贷资源很多投向了房地产，开发贷款/个人住房贷款等，还有依靠房地产价格为准则的抵押制度，等等这一切，使得国家不敢也不会轻易对房地产下手，更不说出台政策的，很多都有利益被挂在里面还没有出来。

究其原因，主要是政府运转资金来源的税收，由于大量的国营企业变为国有，国有变为国有控股股份、私有，这样只靠税收，很多资源的利润进不了国库，加之出卖地产获得收入，比较管理企业获得利润，对于官员来讲，太容易太给力了，所提纷纷转战房地产，目的一个，来钱快。

为了改变越来越不易的土地资源收入。

所以，将来房地产一定是，低价住房，高额房产居住税，流转税，不希望出现高房价，高房产税。

答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-24

你的预测是错误的，中国现阶段最大地主就是各级政府。历史上大地主有收手的吗？

237

#

问 ｜ 潜水将军 ｜ 2011-04-24

中国房地产政策导致的严重恶果是通过短期内价格暴涨来对社会财富进行重分配，短短一两年时间就可以让很多人十年、二十年的辛苦积累打了水漂并欠下一屁股债务，而对应的，投机的人只要踩对点就可以在短短一两年内将他人十年二十年的辛苦所得揣进自己的腰包，然后再回过头去笑话那些“傻瓜”，此情何堪！而他们只不过是喝汤的，肉被谁吃了不言自喻。有此，一切向钱看就成了升斗小民唯一正确的选择，我相信，社会化的人性本是向善的，只是在生存的边沿上不得不做出某种选择，逼国人如此选择的是政策的结果，特别是房地产政策，而要命的是，这种现状已几乎无解，拖时间，企图在未来能够把握某种机会解套已经令上上下下不得不去“坚信”了。

答 ｜ wxmang ｜ 2011-04-24

请看我的这篇老帖子目前房地产行情是中央和地方博弈的结果

238

#

问 ｜ 阿迪 ｜ 2012-02-22

忙总已经是一针见血了！还好，老婆没那么强烈要求有屋产，所以现在还在岸上不敢做房奴啊，继续租房进行时。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

其实如果不是那种特别有不安全感的人，租房比买房爽，因为省去很多牵挂，人更自由，更潇洒，再说还可以经常换环境，住新房。

239

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-02-22

全国婚恋态度最新调查显示，我豫女子，最能接受裸婚，最能接受男方家庭无房，比率全国第一。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这有可能，黄河下游地区的人就特别能安命顺时，知足常乐。可能因为黄河的洪水原因。

240

#

问 ｜ 明雪积 ｜ 2012-02-22

本帖最后由 明雪积 于 2012-2-22 22:32 编辑

忙总您不要误导别人啊，没房子多少人结婚了还是集体户口，都不敢生孩子！除非丁克不要孩子，不然没房产对孩子入学影响很大的，要小孩的父母有责任照顾好孩子。房奴避免不了的。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

回复楼下的点评的朋友：

孩子教育的问题上，我们双方父母都是普通职工，对教育都是外行，只能是尽量提供良好的学习环境，毕竟环境对人

特别是孩子的影响最大了。好多学校学风不好，老师把教学作为副职，学生打架和社会的黑帮联系，初中早恋！

不准备考验我的孩子能不能在那种环境里健康成长。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这个政策在今后几年就会改变，因为儿童数量减少导致学校富裕。再说我认识的人没户口，没房子，照样孩子在北京上学。

241

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-02-22

不对。忙师不了解河南女人的心理。河南女人属于不会开源，只会节流的类型。不会开源，意味着她不大要求你很有钱，所以裸婚可以适当接受；只会节流，意味着跟你过日子可以，但花钱要非常省。有些甚至到极端变态的程度。尤其是老年夫妻，感情已经淡漠，我就见过很多老家伙被老婆看着，抠三儿到了极点，甚至有些老头刚开始得了病，老婆不舍得花钱，最后活活拖到癌症才发现，以上例子不罕见。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这个的确不了解，不过节俭也是我们民族抵抗天灾人祸的武器，现在美国政治家最需要这个东西。

242

#

问 ｜ ydfang ｜ 2012-02-22

本人在杭州，今年要结婚，女朋友要求要买房，基本限定在年内要解决这个事情。

我个人觉得，房子会持续的跌，不是1-2年就跌到头的，原来建议我女朋友先租再买，不过她没有安全感，也就只能作罢。

有人说，年内7月前适合，但是我不以为然，忙总认为在今年什么时段适合买？指点一二。多谢。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这个无法说，因为不同地段和房型的情况很不同，宏观数据只有研究价值，并不能指导具体的某一次采购行动。

这个无法说，因为不同地段和房型的情况很不同，宏观数据只有研究趋势发展价值，并不能指导具体的某一次采购行动。

243

#

问 ｜ xiaomaomao ｜ 2012-02-22

忙总在海南也一直换房子住？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

以前一直换，不过不是租，是单位提供。

244

#

问 ｜ 明雪积 ｜ 2012-02-22

这个您又想当然了，我们这里乡村中小学是在大量裁撤，导致城市的学校生源爆满，我孩子的学校为例，每一年一年级班级要比上年增加2个班以上，每班学生人数超过60人。学校报名要划片

不在片的算借读，有好些学籍都没有。

先生离这些具体的是有些远了：）

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

5年之内这些问题都会消失。

245

#

问 ｜ ccaaatt ｜ 2012-02-22

博弈说明还有不确定因素.

虽然2020之前一定崩盘(不崩盘TG自己就完了),但是这十年房地产还是杀手级的财富分配工具,还要你死我活的抢着用.

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

房地产在今后20年还是支柱产业之一，只是不是主导整个经济的产业了。

246

#

问 ｜ 明雪积 ｜ 2012-02-22

嗯，房价暴涨户口原因，孩子入学原因占不小成分的。希望未来可以改善。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这个全国人大有一个调查报告，我想数据是比较准确的。

247

#

问 ｜ ccaaatt ｜ 2012-02-22

就是说90后的结婚生子买房子会容易多了?

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

以后城市的独生子女，至少继承2套房子，一对夫妻至少有四套房子，你说呢？

248

#

问 ｜ 南方有小乐 ｜ 2012-02-22

几千万套保障房可不是摆着看的咧～

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

保障房主要还是临时性周转的，估计农民进城和大学毕业生是主要客户。

249

#

问 ｜ 南方有小乐 ｜ 2012-02-22

是啊，都是为了拉人进来并能让他们稳定下来搞大城市建设，不然一些省份的超大城市规划就是泡影嘛

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

现在这个搞超大城市或大城市又成为拼政绩的东西，要害死大家的。

250

#

问 ｜ ccaaatt ｜ 2012-02-22

本帖最后由 ccaaatt 于 2012-2-22 12:57 编辑

看起来不出10年中国会发作一次日本病(人口停滞导致房地产困境,进而拖累经济)

我记得萨苏说过日本日本人炒房的最后疯狂是寄希望于政府会搞大规模通涨,结果等来的是20年通缩. 因此日本地产党完蛋,老百姓到还安居乐业.

好像中国的最高炒房团也是呼唤金融托市,就是不知道他们最终能忽悠到什么程度

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

现在房价大涨一部分老百姓不干，大跌也有一部分人要上街。

251

#

问 ｜ 文刀牛 ｜ 2012-02-22

希望忙总说的这些到时候会顺利实现。

我也比较关注这个问题。

在上海工作但是没有上海户口，

对自己影响不大，但是对孩子的教育影响比较大。

照目前的政策来看，孩子上中小学要交借读费，高考还要回老家考。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

其实无所谓了，再过几年，上大学就跟台湾一样了，考不上是需要本事的，考上倒很容易。

在上海，你也不能保证一定能看进第一流大学。

252

#

问 ｜ 南方有小乐 ｜ 2012-02-22

我觉得某些城市不在这个“5年之内这些问题都会消失”的范围里面……特别是北上广……

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

北京会的的，这个有人大调查报告，上海广州不知道。

253

#

问 ｜ 3bie ｜ 2012-02-22

现在北京上海等大城市对非本地户口的小孩读书放宽了很多，有些可以读到高中毕业。但是，唯一没有改变的是，没有当地户口，就不能在当地参加高考，要高考只能去生源户籍地。想想，与生源地完全不同的教学内容，去那参加高考后果是啥……而且这个限制还不能随便取消，如果取消，那全国人民都会想办法让小孩去北京参加高考。我记得09年的时候就报道过，在杭州，如果结婚的男女双方户口都是人才中心的集体户口，人才中心会要求必须将户口迁出，因为如果户口在人才中心，那计划生育的责任也挂靠人才中心，人才中心担不起。而在杭州，要迁户口，必须要有房产，所以，没房子，就基本无法在杭州登记结婚

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

结婚不是只要身份证吗？没户口不准结婚，这是规定吗？我当年结婚就是拿个证明就到贵州办手续了。

254

#

问 ｜ 3bie ｜ 2012-02-22

呵呵，忙总，我说的情况是：现在很多大学毕业生，毕业后到大城市工作，户口就随迁到档案所在的人才中心，成为人才中心集体户口。如果男女双方正好都是这种集体户口，然后两情相悦准备登记结婚，就会遭遇到我之前说的情况——人才中心强制要求迁出户口，而迁户口必须要有房产，普通大学毕业生怎么可能有房产？所以自然没办法结婚登记了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

到老家不可以结婚登记吗？我见过很多同学都是回老家领结婚证的。

255

#

问 ｜ 3bie ｜ 2012-02-22

结婚登记不是应该要在户籍所在地的民政局吗？户口在人才中心，不在老家， 如何登记？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-22

这个我也不知道，反正都是这么干的的，回家结婚，用身份证领个证。

256

#

问 ｜ 洗心 ｜ 2012-02-22

是啊，但这个制约力量在哪里？ 这事让我非常悲观。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

没有制约，只有断掉地方融资平台的粮才能遏制。

257

#

问 ｜ 阿迪 ｜ 2012-02-22

有什么规定说商品房就不能跌价啊，商品房商品房，那不就是一种商品嘛。房价降了要上街的应该是投机客占了多数吧？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

不一定，投机客反而有心理承受能力，普通老百姓一分钱的损失都不一定能够接受。

258

#

问 ｜ 自然的风吹来 ｜ 2012-02-22

请教一下忙总，上海的房市今后总体走向如何？ 最近上海的房市政策又松了，准备金降低，小老百姓看不懂，毕竟小老百姓买个房子，要拿出全家所有的积蓄，并且背上几十年的债务，买房对小老百姓来说，是头等大事。 现在租房子，一家人在上海像打游击战一样，搬来搬去，累死了，任何家具电器也不想买，买了搬家起来累。忙总觉得什么时间，是买入的时期呢？等2013年底？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

具体到买一套房子，的确不好说，因为受位置，房型和物业管理水平影响，就算是大势向下，也仍然还有房价上涨的情况。所以只能请当地专家或业内人士判断。上海大趋势是横盘整理，不会大涨，也不会大跌。

259

#

问 ｜ 余宏 ｜ 2012-02-23

我来美国16年，去年才买的房，也是失败者。不跟风买房子很难，尤其是房价往上冲的时候。真要有很强大的心理素质才行。不过所幸没在最高点买进。我一个邻居2007年1百30万买的，现在就值1百万。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

其实自己爽就行，实事都是正弦波动的，没有人永远在最高点，也没有人永远不走运。

260

#

问 ｜ w760 ｜ 2012-02-23

你那都是老黄历了，必须要户口的。光身份证哪知道你是不是初婚，还是离婚丧偶什么的，必须户口才知道你婚姻状况。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

我们是单位证明是否初婚之类。

261

#

问 ｜ ivoryfang ｜ 2012-02-23

看来北京的状况也差不离吧我感觉只要交通方便（地铁口）、附近有医院超市、有个不错的学区。基本都不会怎么波动。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-23

历史上就是：长安居大不易。在首都生活，古今中外都不容易，尤其是没有地方官员孝敬的小人物，更艰难，生活质量都不会很高。所以知足常乐，不然只好走人。

262

#

问 ｜ r03051 ｜ 2012-02-24

两个人税后2万不到，2010年10月上海买房。现还款额接近一个人的税后工资，幸好有公积金。小孩要生了，经济压力大，没房子真的没安全感。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

这个其实跟性格有关，我认识一对夫妻，当年一起去西藏，然后一起逃离，没户口，没档案。然后过着到处流浪生活，也快乐得很。他们连飞机都不能坐，因为没二代身份证。

263

#

问 ｜ 余宏 ｜ 2012-02-24

对呀。我很不理解为什么一定要买房子。尤其是现在国内房价高企，能不能等一等？我结婚十几年后，儿子4岁多快要上学才买的房子（为了一个好学区）。要不然，我还愿意租下去。为了一个乌龟壳，牺牲太多生活质量，我不觉得值

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

中国文化传统还是有恒产方有恒心，安居才能乐业。所以与我们心底的不安全感有关。

264

#

问 ｜ 余宏 ｜ 2012-02-24

哈哈，我因为这个挨了领导不少批。不过2008年的危机证明我的美国房价太高观点还是有些道理的。现在在波士顿好学区的房子，老中/老印拿着大把现金，随时进场。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

美国和中国毕竟不同，美国人的安全感大得多。

265

#

问 ｜ 成奎花 ｜ 2012-02-24

这个必须是丁克，有孩子就完全不一样了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

他们有个儿子，跟着流浪，随时借读，孩子自己说的是：我的同学遍天下。

266

#

问 ｜ w760 ｜ 2012-02-24

除了国企，你档案在那存着，知道你情况。现在满大街的私企，谁知道你初婚二婚的

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

这个倒也不一定，现在档案托管单位也开证明。

267

#

问 ｜ 余宏 ｜ 2012-02-24

现在是朝不保夕了。有钱的是移民。 有一个调查说一半美国人家里帐上不超过2千美元

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

不过他们跟贵州山寨的同志们一样，今日有酒今日醉，不管明天半日粮。快乐得很，一到赶场天，下午路边醉倒的家伙旁边都蹲着一个等老公酒醒的老婆，比比皆是。

268

#

问 ｜ w760 ｜ 2012-02-24

现在全国各地教材都不一样，这儿子学习跟的上吗，以后咋考大学？这是典型的父母一辈子爽了，遗祸子孙

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

我就没上过小学。这算什么。

269

#

问 ｜ temptemple ｜ 2012-02-24

是那个搞装修的夫妻吗，后来搞木质别墅，链条断裂了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

对，就是那一对夫妻。现在在做手机连锁店。

270

#

问 ｜ 东晓星 ｜ 2012-02-24

我觉得这个是应该的，城市化需要大量人进城。但是又不可能主要进小城市，毕竟城市需要主导产业，而产业需要集聚，不能太分散，小城市很难有主导产业，于是大家只好集聚在大城市。

当然城市也不能太大，于是只好搞长三角那种城市群，我想每个省总有适合搞这个的地方。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

现在搞特大城市不是你想的这样，是强行移民，不管就业，不管死活，有点挖大树进城移栽的意思。

271

#

问 ｜ 越山 ｜ 2012-02-24

搬家三次，如遭火烧。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

我以前经常搬家，损失最大的就是书籍，曾经送给一个同学一轿车后备箱和后座书，结果我再找他借来看都不行，说是：除了书和老婆，家里东西随便拿。

272

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-02-24

请教忙总，这是说下届政府上台后，“义务教育=免费教育”的梦想可以实现么？

深圳今年的两会有提到这个话题

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24

理论上没问题，操作上有问题，因为涉及教育质量问题，就像美国的公立中学免费，可是家长敢轻易光顾吗？

273

#

问 ｜ 绝处逢生 ｜ 2012-02-24

啊哈！我一要好的哥们也是没上过小学，现在在美国STM方面最顶尖的实验室里做研究。看来小孩子真不一定需要上小学哈！

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

科大77、78少年班或者78级普通班里面，没有完备的小学教育甚至中学教育经历的有很多，并不影响后来的学习和工作。

现在父母太在意名次和学校了，其实如果不好学，再好的教育经历也就是培养一个书虫或厌学者而已。

274

#

问 ｜ suqier ｜ 2012-02-24

很多年前看城市化规划有三个方案：

千万级的特大城市为主，因为公用事业有效率；

百万级的大中型城市为主，因为在交通建设上比较容易实现；

小城镇为主，农村空心化最容易实现。

忙总知道最后定的是哪个么？三条腿一起走路？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

至少在前任，是以解放农村劳力为主要目标，小城镇建设为核心。现任没怎么说，但是行动是以大城市为目标。

275

#

问 ｜ 豆子星 ｜ 2012-02-25

我是老婆书相机一概不借，车随便借随便开，只要不撞死人，刮蹭都不在乎。

忙总的朋友一定也是个传统教育熏陶出来大书蠹，否则不可能这么爱书的。现在的年轻人，都不爱买书，在电脑上看。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

我们那一代基本特点就是喜欢书，可以节衣缩食买一本书，只要喜欢，不管多贵。我的理论是：哪怕这本书只有一句话对我有价值，这本书就必须买。

276

#

问 ｜ 北冥之鱼 ｜ 2012-02-25

忙总您好。这几天各地方政府蠢蠢欲动，放松中央出台的严控房地产政策；国土资源部同时发出小产权房试点，声称小产权房不予确权，不予发证，不予法律保护等。是否中央已经放松了严控房地产政策？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

应该没有，这种博弈一直在持续，只是现在气候变化，有的人觉得有机可乘。如果接班顺利，也就是一个茶杯风波。

277

#

问 ｜ daze ｜ 2012-02-25

想起了当年跟一老师的对话，师曰：长安米贵，居大不易

年少轻狂当时不知天高地厚，狂言：唯斯有才，何患无米！

实际中发现，才与财并不是划等号的、、、

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

其实主要还是看心态。我们那个年代，两人被子一抱，筒子楼走廊放个液化气灶，就能安居乐业，其乐融融。好多现在数学所系统所的院士的主要论文就是在中关村88楼的水房里想出来的。当时大家一月100多元人民币，也不觉得苦。

看电视，要去办公室，洗澡，要每周去所里澡堂，吃饭，去食堂。

我觉得那时人的心真的很静。我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边可以讨论3、4个小时关于是否继续搞系统理论，也可以跟一个贵州老乡在中央音乐学院大门的马路边上讨论经济理论到天黑，路过人都以为是两个疯子。

现在这种情况再也不会有了。

278

#

问 ｜ 阿迪 ｜ 2012-02-25

有一个儿时玩伴也是如此，在高中接触了286电脑后着了迷，没参加高考，现在也不耽误他成为美国一家著名的金融机构的网络管理方面的主管。如果他老老实实参加高考，那应该达不到现在这个高度。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

一般情况是父母越担心孩子学习，这个孩子越没有出息。

他应该是去美国学习了吧，不然不会让他就业的。

279

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-02-25

是的，公立学校只能保证教育公平，教育质量只能靠补习班培训机构之类的了，

日本就是这样，中国未来会这样吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

现在已经这样了。

280

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-02-25

我分析过原因是：中国教育本质是精英教育，大多数学生必然成为挤独木桥的淘汰品。对于这些淘汰品，十几年的教育就作废了，导致父母进一步心理恐慌，对小孩学习抓的越紧。“不要让孩子输在起跑线上”这个口号真的是大多数父母的心态

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

可是实际上不管这些父母多么努力，输在起跑线上是大多数孩子的必然结果。

281

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-02-25

还是城市里人太多了。反正我的感觉是，你站在讲台，下面几个人，和下面几十个人，那感觉区别太大了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

这个浮躁我想是竞争过度激烈的必然结果。那时人满足于自己内心的充实或崇高感，现在可能做不到了。

282

#

问 ｜ 晨池 ｜ 2012-02-25

电子书不怕搬家，我也很喜欢书，不过现在很多书都是从网上下载的电子书，这样就不怕搬家了，不管去哪里，两张光盘全带走。不过我喜欢书的程度肯定远远不如你

当然忙总你现在也不担心这种损失了吧

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

现在看书的感觉就是在欣赏，已经不是看书了，有时就是在看老朋友。

283

#

问 ｜ 乌金沙 ｜ 2012-02-25

现在的问题是，很多人把小学-初中-高中的名次强行挂钩，其实关系真不大。这么多年以来，985或211的年度招生总量与考生总量的比值一直保持稳定，高考的选拔性质一直没有改变。初中、小学的教学大纲哪怕改得面目全非，顶多也就是个教育产业化、周边地产升值化的工具而已。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

其实不管考试考什么内容，淘汰的都是有缺陷的。张居正在现代，仍然会是状元档次的。

284

#

问 ｜ 冷眼看世界 ｜ 2012-02-25

是啊…以前看讲述日本猕猴的记录片。到了冰天雪地的时候，某些小猴能够泡在温泉里，某些小猴就是不能泡温泉，只能在边上挨冻。从40℃到﹣20℃，温差60度。这些不能泡的，就是输在起跑线上了。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

所以过分关心，就是在谋害孩子的竞争能力。

285

#

问 ｜ 文刀牛 ｜ 2012-02-25

这可能就是老祖宗说的不患寡而患不均吧！当时物质条件有限，贫富差距应该没有现在这么大。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

也许这是一个原因，教育和社会风气也是一个原因。

286

#

问 ｜ 文刀牛 ｜ 2012-02-25

嗯，是啊，看过某研究员回忆其导师（国内电子显微学开创者之一）的文章，老先生真是把学生当作自己的孩子一样，工作生活都很关心。夫妻感情出问题了，见到导师和师母就像回了娘家一样。呵呵。现在这样的导师还有吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

我的老师就是如此，连我结婚，都得想过目，谈谈话。

287

#

问 ｜ 草帽飞了 ｜ 2012-02-25

本帖最后由 草帽飞了 于 2012-2-25 17:56 编辑

那586的城市化思路估计会怎样呢？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-25

产业升级优先，分配改革支撑，中央集权跟进。

288

#

问 ｜ 隧道 ｜ 2012-02-26

其实北京的优势也不是特别明显了，有在北京的同学，住的地方在五环外，单位也在五环外，

基本上没事不进城了，进城办事也是开到最近的地铁站，坐地铁进去，办完赶快出来。

一年也进不了几次城了。

不知道什么时候才会形成，那些总部嫌北京城内的房租太高而搬出城外的风气。

北京吸引我的地方只有那些博物馆和各种国外接轨的户外运动俱乐部了，各种非主流爱好的商店了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-26

北京价值在于他是金山。有某一个外地银行行长从外地调任北京做另外一家银行副行长，我问他：为什么降级也干？答：北京是金山，敲一小块也吃用不尽（这是原话）。

289

#

问 ｜ 中石头 ｜ 2012-02-26

我再穷的时候，买书也是最舍得的。工作以后，喜欢的书就基本可以随心所欲买了。

可惜现在患上网络依赖症，买书的习惯没丢，但读书的时间少了很多。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-26

不读书，卖书搞什么呢？你又不是藏书博物馆。

290

#

问 ｜ 隧道 ｜ 2012-02-26

的确。对当官的用处很大，但是在北京的那么多人，当官的能有几个，占多大比例。

现在北京对我这种不当官的，打工族来说，就是某些稀缺，特殊的物质供给，文化氛围供给。

而且我觉得当官的和我这种看重北京这种稀缺特殊供给的人比例实在太少了。

当然中国人太能忍了，可以在北京拿高点的工资，对自己狠一点，住的很差，吃的很差。

还是能省出一大笔钱来的。在小地方估计就算对自己再狠，也是省无可省。

还有一个就是北京毕竟是帝都，很多新市场，新的盈利模式，在北京打工几年占够钱和经验。

可以回老家复制一个。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-26

北京除掉当官的，就是为当官服务的，以及梦想自己一天会有机会飞黄腾达的，变成当官的；再就是没什么更好地方去的。其他人群都是小众，例如喜欢艺术氛围的，喜欢文化环境的，喜欢京城这个名字的。。。。。。。等等。

291

#

问 ｜ zxkchina ｜ 2012-02-27

为什么逃离？西藏也和新疆一样不许调出去只能走体制外么？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-27

进西藏干部使不能随便走的。

292

#

问 ｜ 天柏 ｜ 2012-02-27

权力集中导致优质教育，医疗，公交等资源被大城市垄断，没有不大城市化的可能。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-27

这个倒是互为因果关系。

293

#

问 ｜ 西路行者 ｜ 2012-02-27

忙总有个好老师啊！

中国传统中有尊师重道，也有老师对学生的负责的态度。现在社会中普遍应该没有这种师徒情谊了吧。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-27

现在应该没有了。

294

#

问 ｜ empereur ｜ 2012-02-27

现在的学校是商场，老师是小贩。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-27

现在老师的确有点变态，不知道为什么。

295

#

问 ｜ jerrod ｜ 2012-02-28

隧道兄，俺们这，小孩子上个课外兴趣班都要红包开路的。购物卡500起跳，红包1000起跳，过个节，老师如果只能收到万把块，说明这个老师教的不是畅销班。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

现在是小学老师收入超过大学老师，在20年前简直不可思议。

296

#

问 ｜ 隧道 ｜ 2012-02-28

嗯。有个高中同学，师范大学毕业，因为户口不是当地的，不能留在当地中学教书，只能去小学，结果因祸得福。过年，家长送红包，送购物卡，送到老师都烦了，直接据了。

后来几个家长一合计，干脆几个家长集资十万左右，送给老师一辆车。

这都叫什么事呀。

我读书的时候虽然也送礼，但是都是毕业之后送些稍微贵重的礼物，以感谢老师过去的培养。

感觉以后还不如把孩子送到农村小学去，这样起码小孩的心理健康没问题，然后放假到城里或者国外的夏令营开阔眼界，见世面。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

现在家长比较病态，对自己孩子期望值太高，不切实际的高。

以前我的同事（男女都有）在中午时分主要闲聊话题就是夸奖自己孩子聪明，杰出，天才，不一而足。

我经常泼冷水：这不叫聪明，只能说不白痴；

这不叫杰出，贵州山寨孩子人人都会；

这不是天才，我比他小就会。。。。。。

结果后来躲着我继续进行意淫活动。

297

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-02-28

现在大造舆论说楼市回暖。现在价钱还都没怎么降，一不留神就反弹了，开发商是要把自己架起来烤么

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

其实只要看看银行头寸宽不宽松就知道了，建议定期观察上海同业拆借利率即可。我反正每天看一次。

http://www.shibor.org/shibor/web/html/

298

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-02-28

谢谢哈，应该很多童鞋都被2009年吓着了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

房价涨不涨，看银行钱多不多；银行钱多不多，看上海同业拆借利率。这是比较可靠指标，因为交易基本市场化的。这是未来中国利率市场化的主要指标。

299

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-02-28

这个可以看到现在钱多不多。但架不住预调，微调

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

实际上地产党要套的不是老百姓的存款，那玩意没多少，而是银行的信贷资金。

300

#

问 ｜ 短刀 ｜ 2012-02-28

高就代表银行头寸紧吧，我看了一下，最近因为降准吧，拆借利率下来了，好象1个月-1年间的下降的很明显。如果看一年的均线，去年年中差不多是最高，后半年就往下了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

简单说，当资金宽裕时，Shibor就会下跌；当资金紧张时，Shibor就会上涨。如果Shibor一年期利率较长时间保持在4%以上，近期再次加息的可能性很高，反之亦然。

301

#

问 ｜ suqier ｜ 2012-02-28

主要是看隔夜还是一周呢？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

这个要计算加权利率。也即量价结合。长期拆借有预期因素在其中。

302

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-02-28

我还是相信地产党会被收割的。忙总信吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

本帖最后由 wxmang 于 2012-2-28 16:56 编辑

收割是不可能的，地方政府就是最大的地产党，收割完后，中央还得接济他们，吃饱没事干了。现在就是稳住而已。

303

#

问 ｜ 在磨刀的胖猫 ｜ 2012-02-28

忙总其实很熟悉很熟悉金融的，但是从来没有像管理课一样，系统给大家上过金融课哎

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

这个网上能够上金融课的大把，因为金融对实践需要不像管理那么重要，或者说金融的实践经验没人敢讲。

304

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-02-28

问题是房价不跌，就涨，没见过高位横盘的。去年土地出让金貌似又创新高了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28

只要在正副30％内都可以接受。

305

#

问 ｜ 虫子 ｜ 2012-02-28

最近几个月的SHIBOR的一年利率都在4%以上呀，但是预期是要降息的把。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

降息不会轻易实施，加息也不会轻易实施，对制造业影响大。一般还是降存款准备金率，增加流动性。

306

#

问 ｜ xiaomaomao ｜ 2012-02-28

“Shibor一年期利率较长时间保持在4%以上” 这句是不是应该改为4%左右啊

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

多年统计分析结果，一般促使决策层下决心调整利率，一定是情况比较严重才会，否则第一优先是存款准备金率和央票之类工具。

307

#

问 ｜ 山水又相逢 ｜ 2012-02-28

我在网上看到一个很新鲜的的观点。就是马克思的资本论大谈特谈剩余价值，却对银行家们通过金融操纵的剥削只字未提。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

马克思那个时代金融业还很原始，就是钱庄水平，没有进化到四两拨千斤的档次。

308

#

问 ｜ weakleilei ｜ 2012-02-28

不知道忙总对地方平台贷款最近的有条件展期怎么看？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

这个是没办法的必然结果，中央也不能让地方揭不开锅不是。只是这种展期不是白干的，地方是要交换东西的：权力。就跟德国援助希腊，要希腊交换的东西一样。

309

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

请教忙总，我所在的成都公司今年二月明显感觉刚需严重爆发，我一月才销售几百万，二月在有小幅促销（促销不超过5%，而且价格比周边楼盘稍高）的情况下到现在卖了六千万了，而整个集团二月份已经销售五个亿了，刚需占80%以上，我现在对后市比较迷茫，我个人觉得今年的房地产市场情况不会太乐观，但这一波来得比较突然，而且明显看来我们也会的货币政策也是适量宽松，也是继续印刷钞票了。不知道忙总对今年或者明年的房地产大势有什么样的判断，国家是否会持续调控，我们现在是否需要继续大量促销（因集团现有声音说市场回暖不用促销而且还要提价）回款，还是把价格坚挺，保证项目正常运营，等到价格上扬吃利润呢？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

具体到一个楼盘这个没法说，继续调控是必然的，价格横盘整理也是必然的。至于老百姓刚需，也要看储备能量，也许一个月，约需半年，就能释放完。

今年整体趋势大概就是横盘。当然个别项目由于性价比高或者位置有增值潜力，爆棚是可能的。

310

#

问 ｜ wanglzhy ｜ 2012-02-29

是的！

先生有没有看过缠中说禅对马克思的评价？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

没有。

311

#

问 ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-02-29

刚需接完盘之后，KFS手里的余量，会把市场给彻底压倒的。

就像股票行情里的买卖盘口一样。

买1，买2还有几千手的单子，但买3开始就是几手十几手了。而上面的卖1到卖5，全是上万手的压单。

一旦买1买2的单子被吃完，下面的那点资金，撑不住KFS的抛盘。

不过这也要看KFS手里的存量筹码有多少。少的话可以慢慢熬，多的话就很糟糕

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

总体来讲，今年6、7月份日子不好过。到时相当一部分中小开发商的储备资金基本消耗完了。

312

#

问 ｜ kaywell ｜ 2012-02-29

不太敢这么乐观，十几年前我当老师时，当时一个班里80多人，二十几年前我在同一所学校上学时，班里七十多人，而现在那所学校仍然是7，8十人一班的规模。

好的师资总是有限的，而学生家长们又总是喜欢向师资力量好的地方涌。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

那倒是，家长太急功近利了，而且居然认为老师作用比学生大，有点相当于算命先生可以代替自己努力奋斗了，其实孩子如果没动力，或没上进心，或者厌学，就算混进一流大学，也是废材一个而已，啃老族就是这么练出来的。

313

#

问 ｜ 梦得 ｜ 2012-02-29

上海的政策也被压回去了，看来小强的决心还是挺大的。

两会前的反复博弈，大概会间或地促成这种集中出货的时间窗吧？中小开发商抓住一两个机会，应该还是能挺一挺的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

挺不住，银行不放钱，他们就没机会。

314

#

问 ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-02-29

上午在群里一个朋友刚好说起来房子的事：

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

今年6、7月份小开发商是比较难过的。

315

#

问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-02-29

中小开发商难道硬挺也不想卖楼来回收资金？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

一个是卖不出去，二个是政府和银行都不希望大降价。

316

#

问 ｜ 基叶斯 ｜ 2012-02-29

个人认为上层对房产的调控目的是，房产以几年的横盘整理来释放风险，然后以其他产品的通胀来追上房产的涨幅，反正像谢国忠之类专家说的房产会崩盘我是不信的，当然我这想法的前提是建立在房产税没有大规模推行下

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

房产税短期内很难推行。

317

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

现在银行明显在松动，至少这两个月比较明显，首套房现在是基准利率了，而且个贷放款很快，审核条件也在放开，开发贷我们上个月已经下来三个亿了，所以我就搞不明白了如果是单盘，我能挺到明年去，只是集团要抽我的资金而已。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

不会的，18大前放松都不可能，地方放松是在赌博，银行放松是在投机，都有风险。

318

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

但这段时间买房者确实比较疯狂，基本以刚需为主，如果再这样下去，我估计投资客也会进场了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

银行不给钱，投机的哪来钱。银行敢大规模给投机钱，行长乌纱帽就没了，你以为只是说说说。

319

#

问 ｜ 乌贼 ｜ 2012-02-29

新上台，总要紧个两三年吧？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

这个不好说，至少18大前不会大动，每人会给别人买单。

320

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

所以这段时间都是银行个贷部的老大主动找我们做业务，看来还是下面的人在乱来，个个都给我讲有额度，估计后面几个月就不一定了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

银行基层主要是利益驱动，他们奖金与信贷规模和存款规模挂钩，放给房地产，风险小（由抵押），回款可控制（销售结算掌握），且产生派生存款。所以放款第一选择就是房地产。

321

#

问 ｜ 梦得 ｜ 2012-02-29

那岂不是要倒掉一批中小型的，然后个子大的那些就出来分地盘了？

优胜劣汰，资源重新组合？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

企业自由竞争本来就是赢家通吃，适者生存。

322

#

问 ｜ yaojiajun ｜ 2012-02-29

学校已经不是教育机构，成服务行业了，校长都成老板了，老师与时俱进。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

这一个弯不知道何时才能转回来。

323

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

是的，忙总说得太对了，去年最额度最紧张的时候，商业贷款直接给我说利率上浮30%，就可以优先考虑我的客户，甚至住宅只要是这个上浮比例，也可以马上放款给我，呵呵。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-29

一般基层银行都是这么干的，但是额度非常有限，如果是支行一级，几个亿而已。

324

#

问 ｜ 苦行僧逍遥游 ｜ 2012-02-29

是的,但几个亿对我们来说就是救命的钱,呵呵.

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

几个亿不可能都给一家，一家不能超过20％，否则吃不了兜着走。

325

#

问 ｜ 冬至阳生春又来 ｜ 2012-03-01

昨天接到我亲戚从老家（江西某县城）打来电话，说有个投资机会，月息5%，还说县里好多人都投钱进去了，包括县长副县长，一大把科长，还有县里面的各种有头有脸的有钱人都把房产抵押出去，然后投入到这个月息5%的集资中。我的第一反应是肯定是某个开发商没钱了，要集资挺过这段时间，然后赌十八大后银行放水。我自己肯定不会参与这种号称“合法”的集资活动，但我亲戚好像很热心的要参与，还准备借钱投机一把。虽然我自己不参与这种活动，但又不想阻碍亲戚有发财的机会，同时又害怕亲戚会血本无归，两难啊。我想请教忙总，如果是您，您会怎么处理这种情况？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

这个愿赌服输。他愿意冒险，就得准备好人家跑路。

326

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

分配改革就是指在全国普及社保体系+3600万套保障房吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

不是，分配改革主要是中央地方财税制度改革，现在的增值税体系改革就是例子，改变分蛋糕规则，使地方责权利更加一致。

327

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

忙总这纯粹是在得罪人啊

“望子成龙”是比“居者有其屋”更强大的中国传统，个人认为，这个问题无解

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

问题他们在害小孩，我看到有的孩子在3、4岁时还灵气逼人，很有希望，10来岁就未老先衰，迟钝麻木，基本成为废材了。

328

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

这样下去不是与房地产捆绑的更深？毕竟银行也要盈利

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

一致都是是如此，地产党最大的同盟军是银行，最大的后台是地方政府。

329

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

如果这样，一旦开始放水，那些大开发商（不包括中小开发商）不就跑掉了，那他们形成价格垄断，房价不就更居高不下了？

还是说，中央的思路其实是这样：用保障房稳定底层民生，至于商品房市场会不定期开放，放任中产阶层进去炒房，赚了算走运，赔死活该。也就是将商品房市场定位为投资市场，类似曾经的股市定位？

另外，一旦开始放水，如何控制银行信贷资金投入房市？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-01

这个中央早就说清楚了，普通人住房走保障序列，有钱人走商品序列。

330

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

这个没办法，出手管不怕父母反感“难道我会害自己的孩子吗？”当然可能我不是忙总这样的牛人，底气不足

不过现在豆瓣上有个“父母皆祸害”的小组，专司控诉父母。我相信这样的亚文化群体未来会越来越壮大。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

其实不用多管闲事，人家的孩子自己教，成为废材与你何干。

331

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

忙总，我的担忧是：未来开闸放水时，银行的信贷资金不会又流入房市吗？就像09年曾发生过的那样，反反复复。这样岂不是治标不治本？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

一般想控制就能控制住，只要银监会对信贷资产进行分类管理，大方向就能控制住。

332

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-01

问题现状是很多中产白领阶层抱着啃老本也投入楼市了，他们算不上有钱人吧

莫非忙总的意思是中央对这个阶层的态度就是自求多福，当年下岗收割了国企工人阶层，现在的目标就是收割中产白领房奴阶层？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

收割白领这个不是政府想法，自己要进去投机，不能怪政府。

333

#

问 ｜ 小丘 ｜ 2012-03-01

这个是个问题呢，狗剩帮理论这两年得慢慢灌输给我家LD才好～

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

我觉得作父母来讲，第一要务是保持孩子的好奇心，只有这个保持，才会好学，才会有下一步。而不是把孩子当成北京烤鸭，硬往里塞东西，结果是倒胃口，成为废材。

334

#

问 ｜ chnaus ｜ 2012-03-02

刚需们是不是也顺便被收割了?

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

刚需可以走保障性住房。

335

#

问 ｜ 毛球 ｜ 2012-03-02

如何确保孩子的好奇心不是用在错误的方面？

我在百度贴吧看到一个孩子发的帖，问大家14岁都做过什么，早恋都是轻的，纹身，打架、同居甚至摇头丸都有，回复的语气看，感觉这些事干的越多，他们越像大人，越成熟。

这些坏事情在没经历过的情况下，同样能吸引孩子的好奇心。我所知的不少成人的第一次恋爱都是出于好奇因素……

如果保持孩子对好的一面的好奇心，而遏制坏的一面的好奇心？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

当然家长有责任诱导孩子的好奇心，而且主要诱导到追求知识上来，比如我一个同学的父母是物理学教授，他说五岁他就被诱导听他们读科普书籍。林徽因的儿子梁从诫也说，他7岁，他母亲就跟他读罗曼罗兰的《米开朗基罗传》希望他以后也从事建筑（结果他高考成绩不好，进不了建筑系，只能去历史系）。父母责任大如山。你的孩子想成功，你得付出巨大的代价。

维纳在《我是一个数学家》的自传中，也说过他父亲是怎么从小培养自己对数学的兴趣的。

336

#

问 ｜ Johnsonmax ｜ 2012-03-02

很多人保障房不满足条件，买又买不起。两难，夹心层

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

以后会放宽保障房享受资格，目前设想的是农民工，大学毕业生，低阶白领都会安排。

337

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-03-02

今天几大行表态继续实行差别信贷政策。可这一条咋实行呢？开发商钱多了，不久可以hold住吗？

“二是要积极支持资质良好的开发企业进行有市场需求的普通商品住房建设，增加普通商品房的有效供给”。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-02

这个看老王怎么弄了，他是熟悉这些小九九的。

338

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-03-03

限购令之战（小强）刚告一段落，这边又开始了。问题是这次和中央精神（老王）差的不远啊。难道小强和老王

绿城地产保卫战：或受益地方政府低调出手救市

http://finance.sina.com.cn/stock … /042611496639.shtml

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

绿城的使命基本结束了。

339

#

问 ｜ 呆呆的小号 ｜ 2012-03-03

现在房地产都是名单式管理 支行基本没有做这个的权利了 我觉得还是要看大局 一两个小支行的所作所为代表不了五大国有银行

国家现在就是想大吃小 先把市场整理一下

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

你说的是对的，城商行由于地方领导的条子和命令，不得不实行一些违背上面意愿的事情，再加上他也没有什么其他优质信贷资产，只能靠房地产信贷过日子。不过地方官一倒霉，他们的好日子就难说了。

340

#

问 ｜ qqysc ｜ 2012-03-03

忙总如果有空请介绍一些好的课外书籍，适合这个年龄段的孩子阅读的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

我觉得10万个为什么对初中以前孩子就不错。

341

#

问 ｜ morningtiger ｜ 2012-03-03

您说要被收编了？不明白为什么一直要硬挺着。难道被逼的？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

这个只是江湖传言，一朝天子一朝臣而已。

342

#

问 ｜ bobo0928 ｜ 2012-03-03

小朋友看的书推荐一套《什么是什么》120本，绝对棒。德国人写的东西绝对严谨，我给我儿子买了一套。犯了看看现代

物理的，相对论介绍的深入浅出，好急了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

这个没看过。

343

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

上海已经开始

北京七月一日开始

据我所知已经有企业往上海跑路了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

其实最后大家一看，不过是朝三暮四与暮三朝四而已。

344

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

芒总能再说透一点吗

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

因为对企业来讲，税负最终是不会丝毫减轻的，只是征收时间和征收方法会变化而已。地方获得更多分享税收权利或自主权后，寻租会更激烈，对某小部分企业减免优惠，就会把负担增加到另外一些企业身上去，羊毛出在狗身上，结果这些企业也只能在下一个流程转嫁。

地方或中央的税收盘子一分钱也不会减少，减少他就活不下去。

减税或削减政府开支，参考美国情况，就是一场朝野的战争，企业没有胜利的可能。

345

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

这个倒是真的。相关论坛的讨论我也看过：就是以税改前后税负变化不变来设计税改的

只是增值税的专业性太强，一般人无法理解。这次上海搞出期初存货和固定资产所含增值税不可抵扣的规定来，有违增值税原理。结果一大帮交通运输企业税负大增。

上周刚和PWC税务咨询人员交流过，问题一大堆，相应VAT申报表一点逻辑性也没有。有好戏看了。

个人感觉上海增值税改革与其他省份抢税源的动机更大。

金融租赁行业今年大概最喜欢往上海北京跑了，因为可以开增值税专用发票了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

其实上海这是在自讨苦吃。抢一堆假企业总部来，人家会善罢甘休？结果就是开曼群岛这种下场：抵制上海。

346

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

那北京紧跟上海税改的动机是什么？

大家会抵制北京吗

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

北京本来就不受地方待见，北京地方与中央概念的北京是本质不同的，外地干部很不鸟北京，认为他们是：吸血鬼，经常挟天子以令诸侯，狐假虎威狗仗人势，占地方便宜，尤其以河北，天津和山东最为痛恨。

347

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

假企业总部

我真是感触很深

只为了开增值税专用发票

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

其实跟当年张德江准备在横琴岛搞的9+2泛珠三角平台一模样，不过后果都看到了，坚持不了多久。

348

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

报告芒总我在天津待了四年，确实是这样的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

那你能够看到上海这次试点的结果，世界上没有什么新鲜事情，不过是轮回往复而已。

349

#

问 ｜ 浙津 ｜ 2012-03-03

芒总有没有这种可能：

借此次上海税改出几个大税案，就像九四税改后的金华税案一样，把上海税务系统国税地税一体的体制（这个好像是ZHU的安排，浙江是在金华税案后才真正实现国地税分开的）改一下。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-03

只可能合并，不可能分开。

350

#

问 ｜ 铎余 ｜ 2012-03-03

好吧，我承认，从大概半个月前接触到忙总的文集开始，读忙总的文集、帖子和回复我是作笔记的

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

谢谢，谢谢，我的东西不一定都对，因为经验都是特定时空的产物，时过境迁，不一定还有价值。

351

#

问 ｜ suqier ｜ 2012-03-04

本帖最后由 suqier 于 2012-3-4 03:17 编辑

00年，舰船知识BBS还是个独立论坛的时候（后来被新浪收编成军事频道），有过一场关于北京纳税的争论。我记得有几个月北京纳税超过北京GDP的一半多，很明显是公司总部的转移支付，一群北京网民还在嚷嚷自己给国家交的税太多了。

我记得以前关于北京的笑话，外地人都在北京商场里买东西，营业员抱怨说东西都被外地人买走了。排队的人就说，这些东西还不都是我们外地生产的，北京生产啥？北京不就生产红头文件么。

不过现在回过头去看，那么堵的路，那么差的空气，各种时不时地封道，北京人也不容易。

我就不喜欢这种超大的城市，杭州现在也太大了，没变大之前那种自行车30分钟就骑穿的中型城市就挺好的。现在开车要么塞车要么找不到地方停，自行车又经常嫌太远，地铁没修好，打的又经常打不到。

省里不喜欢北京这个吸血鬼，下面地市又不喜欢省首府这个吸血鬼比如武汉合肥，县里面也不喜欢资源都被集中在市里……从汴梁到平壤，以举国之力供一城，似乎只有行政强力才能做到，上海的行政力量不够。不太明白巴西利亚、安卡拉这种新都的成立，背后的利益推动机制是怎样的，再过三十年北京缺水了，估计也是海水淡化而不是迁都。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

反正我是不喜欢北京，能不去，就不去，每次去，都基本感冒。人太多了，人也太浮躁了。

352

#

问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-03-04

忙总，什么程度算低阶白领呢？高职的教师算不算呢？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

这个看当地政府的定义，教师一般肯定会纳入保障住房序列的，因为一般都视同事业单位人员。

353

#

问 ｜ zxkchina ｜ 2012-03-04

恩，小时候好几套不同版本的十万个为什么，反复一直看到上中学，随便拿起一本，随便翻到一页看了第一行就知道下面讲的什么。那时候真的阅读是如饥似渴啊。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

我最喜欢的是文革前那一版。

354

#

问 ｜ jerrod ｜ 2012-03-04

本帖最后由 jerrod 于 2012-3-4 15:51 编辑

同忙总，每次去都上呼吸道感染。帝都人民果然是不同人种，牛X。不过帝都的公交车还是很NB的，一块钱坐好久

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

北京主要是粉尘污染太厉害，对上呼吸道粘膜伤害很大。

355

#

问 ｜ 乌金沙 ｜ 2012-03-04

原来忙总喜欢的北京是那个高朋满座或是到处都能找到人高谈阔论的北京，是那个充满理想主义者和年轻活力的北京。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

现在去，基本都是人家的工具。没什么意思。

356

#

问 ｜ 茶童 ｜ 2012-03-04

这个粉尘是怎么来的，风沙？那些pm2.5,pm10就是说的粉尘吧？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-04

颗粒悬浮物，主要还是汽车尾气和空气粉尘混合。

357

#

问 ｜ 茶童 ｜ 2012-03-04

mang总这么晚还不睡觉，用电脑其实很累的,早点睡吧。我是在干活,困了跑来看一眼:)

这个还有希望治理么？

我正准备回北京呢，不过公司在西山、阳顶山那边了，不知道会不会好点。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

西山环境不错。汽车尾气污染似乎全世界都没有办法。

358

#

问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-03-05

忙总，我是在广州。从最近广州市的规划来看还看不到有针对教师的保障性住房。之前说在我单位附近（郊区）搞一片容纳12万人的保障性住房，后来区里面搞什么智慧城就没有下文了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

广州不清楚，不过应该还算不错的地方政府了。海口就修教师新村（只是地点不太好）。

359

#

问 ｜ 挑肥拣瘦 ｜ 2012-03-05

那这个PM2.5的监控出台是不是在为推行电动汽车做政策准备？

空气粉尘一般从哪里来得多？电厂？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

主要时汽车尾气和空气粉尘（北方时干旱土壤居多）。

360

#

问 ｜ zxkchina ｜ 2012-03-05

有什么特点么？那套我可没有看过。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

后来被批判为资产阶级复辟，实际上大量是写喜欢科学家的趣闻轶事。

361

#

问 ｜ duanjian ｜ 2012-03-05

本帖最后由 duanjian 于 2012-3-5 09:41 编辑

忙总应该说的是第二版。一般70后看的是第三版（文革版）、80后看的是第四版。

1959年：《十万个为什么》第一版由少年儿童出版社出版。

初版分物理、化学(2)、天文气象、农业、生理卫生5册，九百多个“为什么”。后来，增加了数学、地质地理、动物3册。1962年12月出齐8册。这时，第一版《十万个为什么》共收1484个问题，105万字。第一版共印了五百三十多万册。

1964年～1965年：《十万个为什么》第二版由少年儿童出版社出版。

第二版剔除了初版中一些不够好的题目，充实内容，进一步提高质量，分为14册，按学科门类分册出版，即数学一册、物理两册、天文一册、气象一册、自然地理一册、动物两册、植物两册、生理卫生两册。每册大约一百五十至二百个“为什么”。所以，第二版的内容比初版本更加丰富，更加系统。

1970年～1976年：《十万个为什么》第三版由上海人民出版社出版。

1970年为适应当时形势，修订的《十万个为什么》由上海人民出版社出版——在“文革”中，少年儿童出版社并入上海人民出版社。在那“史无前例”的十年浩劫中，从1970到1978年，出版了《十万个为什么》文革版，共21册，三十二开本，1—14为黄色封面，15—21为蓝色封面，内页都刊有毛主席语录，最后一本由于当时已将步入改革开放，故取消了语录刊载。原计划出到二十三册也因后来形势而取消。由于少年儿童出版社又由上海人民出版社削离，这最后有两本（18和21册）是由少年儿童出版社出版的。各册的主要内容如下: (1)数学 (2)物理 (3)物理 (4)化学 (5)化学 (6)天文 (7)气象 (8)地理地质 (9)动物 (10)动物 (11)植物 (12)植物 (13)医药卫生 (14)医药卫生 (15)体育 (16)体育 (17)军事 (18)军事 (19)人类史 (20)天体史 (21)地球史

1980年：《十万个为什么》第四版由少年儿童出版社出版。

文革十年终于过去。1980年，《十万个为什么》开始进行第三次大修订，推出第四版。这次大修订，肯定了初版本的特色，否定了“文革”版本，大体上保持第二版的规模和创作特色，仍是14分册，仍是保持通俗易懂、生动活泼、引人入胜的风格。第四版仍为14个分册，包括数学1、物理2、化学2、动物2、植物2、地学1、天文1、气象1、医学2。自1980年4月起至1981年10月出齐。这一版除拨乱反正了第3版受“阶级斗争”、“路线斗争”影响的内容外，还根据科学技术的发展，增加了许多新的内容。1990年初，又着手编辑10个分册的“续编本”，于1993年3月一次出齐，同前14个分册合在一起，至此，《十万个为什么》第四版共计24个分册，包括数学2、物理3、化学3、动物3、植物3、地学2、天文2、气象2、医学4。

1999年：《十万个为什么》新世纪版由少年儿童出版社出版。

在1999年，少年儿童出版社经过5年的修订，推出了第五版——新世纪版《十万个为什么》。可以说，在历次修订工作中，第五版是最认真的。第五版从原先的14册缩减为12册，包括数学、物理、化学、动物、植物、人体科学、地球科学、宇宙科学、环境科学、信息科学、工程科学、索引资料。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

我看那一版似乎是从苏联引进改造的。文革版也看过，不过不如以前的好玩。

362

#

问 ｜ threesond ｜ 2012-03-05

哈哈哈，是的，我作为一个天津人可以证实这一点。不过这几年天津发展快了，不像前些年那样跟北京矛盾这么深了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

马上又要有矛盾了，这几年靠老乡照顾，北京不太敢太过分。

363

#

问 ｜ 弓背岭 ｜ 2012-03-05

我这个小城市，从来没有考察过算是几线，是个移民城市，当年三线建设的时候发展起来的，与其他地方比起来，人好像比较友善、比较文明、比较悠闲。

这边的下岗工人比较有意思，三个人去应聘两个职位，轮流上班

我很喜欢，不仅仅是因为我是这地方人。

当然，发这贴的主要目的是秀秀我新换的头像。。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

其实安心即可，并不是每个人都需要安邦定国的理想，完成治国平天下的任务，享受生活也是一种方式。

364

#

问 ｜ 神腚九州 ｜ 2012-03-05

这样啊。总体感觉天津市区还是个封闭保守的地方。滨海新区那边好很多。

==

最近天津的精神表述语，爱国诚信;务实创新;开放包容。

这开放包容 我看是很有必要提提的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

其实天津理论上是移民城市，天津话就有部分是吸收安徽话（当年淮军带来的）形成的，但是天津现在比较保守，市民气息浓郁，不太适合现代产业发展。

365

#

问 ｜ 神腚九州 ｜ 2012-03-05

本帖最后由 神腚九州 于 2012-3-5 11:29 编辑

嗯，我在天津10年了。现在天津市区 ，我的感觉是40岁以上的普通市民，观念，素质很成问题，动不动就骂街，要么就围观。什么问题都是别人的问题，从来不考虑自己，安于现状。我不明白是什么原因造成了现在这样。年轻人要好一些。但还是封闭，保守。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

这个跟他一直是九河下梢的码头有关，三教九流云集于此，市民味道重一点。

366

#

问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-03-05

广州03还是04年在华南师范大学里面建了6栋楼，也是叫教师新村。就在华南快速干线边上，坐车路过可以看到。已经过了快10年了，后面就没有动静了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

这个主要靠地方领导重视。其他没办法。

367

#

问 ｜ 挑肥拣瘦 ｜ 2012-03-05

PM2.5能否防控煤炭消费总量是关键 执行环保新规火电盼补贴

http://news.bjx.com.cn/html/20120305/345735.shtml

今天看到的。

我在想是不是PM2.5的监控手段有了，如果想推行某些需要地方配合的项目时就有了筹码。如推行高压特高压，地方如果不配合，那么环保问责是一种威胁，远一点说，如果国家想推广电动汽车，只要提高PM2.5合格标准，就会逼着某些地方主动推广对他们没什么好处的项目。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

目前环保部还没有这个政治实力，他们还是敲边鼓角色。

368

#

问 ｜ 北海若 ｜ 2012-03-05

忙总童心未泯，哈哈。

记得你朋友说女儿是京城第一美女，你也不服。

这个夸子女就是个社交话题，哪用这么较真呀？

网络键盘政治局上来就讨论政治局常委，联合国五常的内幕八卦政策，不是一样吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

不是，我觉得父母不切实际的希望，是会毁掉孩子未来的，我其实是担心。

科大少年班的悲剧已经够多了。

369

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-03-05

感觉是因为父母穷，所以想指望小孩儿以后能给自己带来钱和面子。忙师在西南好一些，北方这种情况太多了。很多都成杯具了。我初中一个同学就被她的工人阶级老爸天天打，最后疯了，不上学了，天天就想上吊自杀。那个女生学习实际非常好。但她老爹还是不满。

北方小孩儿及其父母对于分数、面子这类事情，简直看的比天还高。我在大学里的北方同学，就算家里很有钱，也为了这些东西拼得头破血流的，杯具。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

所有地方都一样，中科院院士父母病态的也不少。

370

#

问 ｜ threesond ｜ 2012-03-05

天津发展到现在这种程度我觉得挺好了，以后发展变慢了也能忍。

不过北京我觉得大城市病很厉害了，这两天海淀刚出个事情。起因是一对夫妻一前一后开两辆车，妻子开的那辆车在前丈夫的车在后，然后有个老夫妇过马路，妻子的车就鸣喇叭，吓到了这对老夫妇。这对老夫妇就把车拦住，拦在车头前不让走，骂了很长时间。然后后面的丈夫就怒了，开车直接撞过去，把老夫妇其中的老头当场撞死。“事发的太突然，很多人一下子反应不过来，老太太看到先生被压，突然一下子趴在地上大哭。年轻太太看到先生闯下大祸，突然手捂着脸蹲下痛哭。男青年脸色苍白。男青年的爸爸闻讯赶来，手点着男青年的脑门，但说不出话来。”（以上是引用新闻里的）

这一瞬间改变了双方家庭的命运，两方都为这个小事情付出了沉重代价。

我觉得这个事情是北京大城市病的集中体现，本地土著老龄化严重，毕竟不是所有北京人都住在二环的四合院里面，有很多老人早上去看病还要和外来的小年轻挤公交，也要和外来人口抢市场里的新鲜蔬菜。而外来人口过多，年轻人为了追求所谓的成功给自己加上了沉重的枷锁，压力的集中释放导致了悲剧。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

中国大城市的老龄化都很严重，以后负担更重，生存质量更低。

371

#

问 ｜ zxkchina ｜ 2012-03-05

北京的确没啥办法，工厂都拆走了，要是想空气好，只有减少汽车数量了。

可是现在的交通状况，汽车只会增加无法减少。

能采取的措施我想还是

1.发展公共交通系统，尤其是轨道交通

2.鼓励自行车。目前北京自行车道被占用非常严重，骑自行车很危险，停车也不方便。这是一个系统工程。

3.提高市区内停车费用等措施，减少小轿车出行

4.提高汽车排放标准，加快高排放车辆的淘汰。但是现在一大堆“残摩”到处跑，一大堆三轮车+马达的改装车到处跑，这个都管不了。

5.行政手段限制轿车数量

6.规划城区功能，减少出行长度

1,2，6是治本。

我觉得在现有技术水平下，北京这样城市的空气污染是无解的（只能缓解），只有在新技术水平下，才有可能解决。如果绝大部分出行都是公共交通系统，近距离几乎都是自行车，剩下的小轿车都是混合动力，估计北京空气就差不多了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-05

北京城市管理水平很低，原因是北京市的人才素质极低，只要跟本地干部，尤其是区一级的打过交道，就知道了。

372

#

问 ｜ 中石头 ｜ 2012-03-05

为什么赖在北京这个问题还真没有想过。 大概是读完书在这儿有份工作就随遇而安了。属于那个等等里的。哈哈

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

慢慢来，你还有机会，谁知道未来是什么呢。

373

#

问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-03-05

我去过的城市里面，觉得南宁是环境最好的，城市不大但也不小，也有一定的包容和内涵，生活也方便，饮食也很好，离海不远又无海边的腥腐，就是文化上稍有点贫乏。

不知忙总喜欢哪个城市的生活？可否推荐一二？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

最喜欢成都，计划等夫人退休后，夏天就到成都去住。

374

#

问 ｜ 七月半 ｜ 2012-03-05

其实我也觉得孩子没必要非进重点，其实小学中学那点儿东西，掌握住了规律没什么难的。

但是问题是一些学校的环境实在是不好，学校基本上是放羊，学生抽烟、喝酒、打群架、早恋甚至赌博抢劫屡见不鲜。孩子真在这个环境里，那基本上就毁了。

曾经听一个这样学校的老师说过，“上课睡觉的，都算好学生，最起码他不捣蛋啊”

没办法啊

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

小学其实保持学生的旺盛求知欲，就算很成功。其他不必要求。

375

#

问 ｜ zxkchina ｜ 2012-03-06

的确是这样，不过我听说现在市委里本地人不多了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

这个在陈希同时代整治过一回，本地干部还不满，说排挤他们。但是区一级还是本地土著占优势。

376

#

问 ｜ 漫步丽江 ｜ 2012-03-06

与忙总计划相同准备等家里宝贝上大学后夏天就可以回成都住了,冬天还是呆广东好一些,没有哪么冷.

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

冬天在海南，夏天在成都（当然丽江也可以，不过旅游城市有点不爽）。这是最好选择。

377

#

问 ｜ 在磨刀的胖猫 ｜ 2012-03-06

成都夏天闷得厉害啊，一年到头看不到太阳，海边或者更好些？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

成都不算闷，海南夏天才算。

378

#

问 ｜ 愚者乐言 ｜ 2012-03-06

个人觉得攀枝花那地方不错，饮食风俗和成都很接近，气候赶上深圳了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-06

攀枝花空气污染太严重了。

379

#

问 ｜ 漫步丽江 ｜ 2012-03-06

03年曾动过念头在海南买房，但没有实现，现在冬天就无法呆海南了，只有呆深圳了。

也很喜欢丽江，但亲友在成都多。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-07

海南就算了，冬天已经是菜市场水平。

380

#

问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-03-06

成都现在的空气污染也很严重啊，而且不知道为什么总雾濛濛的，看不见太阳？

不过以成都为出发点，周边的旅游资源真是丰富，是一个比较好的旅游出发地。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-07

成都历来都是灰蒙蒙的，历史上就如此。

381

#

问 ｜ 自然的风吹来 ｜ 2012-03-07

不知道忙总喜不喜欢黄山市（屯溪区）？就是黄山市太小了，经济很差，但是出门到江浙沪一带比较方便，出远门有机场，黄山市的水好，空气好，新安江上游没什么污染吧。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-07

去过黄山，但是不是太适应当地的文化，我觉得还是四川更亲切，至少我也讲四川话。

382

#

问 ｜ 自然的风吹来 ｜ 2012-03-07

成都是离忙总老家近的一个大城市了，天府之国。感觉离开老家之外可能对附近一带城市心底上更容易接受偏爱点吧。

武侠迷的我，对青城派 青城山还蛮向往的，呵呵。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-07

主要还是饮食之类的东西更适应。再说城市比较悠闲。

383

#

问 ｜ 浣花岛主 ｜ 2012-03-07

欢迎忙总来成都入伙！浣花溪附近就很不错，嘿嘿。要不然俺的笔名怎么叫“浣花岛主”呢？还记得杜甫的那首《绝句》吧。

两只黄鹂鸣翠柳，

一行白鹭上青天；

窗含西岭千秋雪，

门泊东吴万里船。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-07

那当然，成都还是比较熟的，到处都转过。

384

#

问 ｜ LCC ｜ 2012-03-12

现在很多人都说，等老了找个山清水秀的地方养老。可是更多人恐怕考虑的还是在大城市养老吧，因为医疗条件会更好些。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-12

到山清水秀养老，需要身体很好。

385

#

问 ｜ 0~0 ｜ 2012-03-13

欢迎忙总来成都定居哈，成都–一个来了就走不脱的城市。

其实四川一些小市县也相当不错，很恬静，如雅安、阆中、宜宾、峨眉山市等，最怀念峨眉山市的牛羊肉，

上次我们4个大男人要了2斤最后居然没吃完，分量太足了，地道啊！

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-13

谢谢，谢谢，还早，还早。现在只是幻想而已。

386

#

问 ｜ 嘴劲 ｜ 2012-03-13

我不喜欢去人多的位置，我只喜欢去有山有水的

海南，厦门我打死不去

最近几年自驾去了三清山，恩施，去年借着机会去了成都，重庆和西安

今年大年初六去的河南，云台山，洛阳，小浪底

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-13

我也不喜欢人多，不过海南人不算多，只要不赶在冬天去三亚就行。

387

#

问 ｜ 刹那芳华 ｜ 2012-03-13

忙总有没有考虑过云南，，昆明很不错，也很悠闲，气候很好。

或者去文山普者黑。。桃花源。。

或者到个旧，养老很不错的。。。。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-13

昆明有点高，去过几次，心脏都不太舒服。

388

#

问 ｜ far8008 ｜ 2012-03-14

忙总，您说哪个月去海南吃水果最好，比如十月一，怎样。7、8月是不是太热了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-14

海南除了7、8月不能来，都可以来。水果四季都有，春节都有龙眼吃。

389

#

问 ｜ 制物思理 ｜ 2012-03-18

我觉得合肥环境挺好的。而且小城市，交通方便，当地人态度也不像北京上海人那样瞧不起外地人 。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-18

合肥看做什么事情，如果呆在裤子大教书或搞研究，那也没问题，如果是搞企业，就有问题了。合肥做企业，人文环境很难。

390

#

问 ｜ aoi1905 ｜ 2012-03-18

忙总从丰言消失之后刚刚找到啊，要花点时间跟上大部队啊

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-18

欢迎，欢迎来喝茶。

391

#

问 ｜ 归田999 ｜ 2012-03-18

这几天去看了看深圳的二手房，只剩下五十年产权的，租售比竟然超过500！从财务管理的角度讲，买这样的房绝对的亏的啊，可还是有人买。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-18

现在买的都是预期，预期还会涨价。

392

#

问 ｜ 制物思理 ｜ 2012-03-18

我只是从生活的角度，尤其是退休以后休闲的角度说。就像您以前说的那样，安徽和很多内陆地方都有，不盼自己发财，就怕别人发财的心态，做企业那是难上加难。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-18

这个就看习惯了，合肥夏天太热了，实在受不了。

393

#

问 ｜ 找北 ｜ 2012-03-18

那上海还会涨吗？至少这两年内。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

大趋势应该横盘，具体项目不好说。

394

#

问 ｜ 萤火 ｜ 2012-03-18

房价是所有人都关心的，忙总再给说说呗

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

这个没法讲，我不是做房地产的，其实就算是做房地产的，他也说不清楚具体项目的前景。

只能知道成本，政策，仅此而已。因为价格是政府控制的。

395

#

问 ｜ 制物思理 ｜ 2012-03-19

遵义，成都夏天没这么热?我没去过，我还以为长江沿线都是这么热，所以您从小都习惯了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

遵义夏天以前很凉快，毕竟是云贵高原，成都要稍微热一点。合肥夏天对我来说，就是蒸包子的笼屉。

396

#

问 ｜ 制物思理 ｜ 2012-03-19

东部发达点的城市，夏天天气都和合肥差不多，现在北京都变得很闷热，上海，广州，深圳，南京，，，无一例外。西北要好得多，比如兰州，西宁。外加上您说的西南高原看来也不错。

合肥的天气我也是一辈子都忘不了。上自习坐在教室长椅上，过了大概1，2个小时，想站站不起来了，裤子和椅子上的油漆粘住了！用力一拉倒是起来了，回宿舍一看，发现上面很多油漆。以后一定要垫两张纸才敢坐。

宿舍在一楼拐角，不见太阳不通风，还挨着水房，梅雨季节时候每天早晨起来地板都是湿的，靠水房的墙上是水珠和绿绿的苔藓。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

合肥是冬天冷死人，夏天热死人。尤其是夏天，基本就是天天桑拿。

397

#

问 ｜ 晨池 ｜ 2012-03-19

好像很多长江中下游的城市都是这样，武汉、杭州是我亲身体会过的；重庆南京南昌是经常听说的。我一直以为是最近几年变热了才这样，没想到你七七七八年合肥就这样了

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

我享受的第一个40度高温，就是在合肥，一个下马威，把我们都赶回家去了。科大寒假留校的有，暑假没有。

398

#

问 ｜ 虫子 ｜ 2012-03-19

我在40度的暑假留校考GRE，结果起的后背全是痱子。大哭

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

男生还有一个难于启齿的，大家不得不去校医院解决。恨不得穿裙子。

399

#

问 ｜ 晨池 ｜ 2012-03-19

如果天天洗澡应该不至于如此吧，我在武汉暑假留校过，同学也有，没有出现过这样严重的问题，合肥能比武汉热嘛。倒是以后工作紧张有一段时间没洗澡……从此就又养成了一个良好的生活习惯

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

合肥比武汉潮湿。洗澡那是随时有机会都在进行的（实际上是自来水降温行动）。但是你总得衣着整齐上课不是，总得去图书馆看书不是（科大图书馆那时没空调，比外面还热），总得熬夜做习题不是。

400

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-03-19

合肥有武汉和重庆热吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-19

热相差不大，潮湿过之。

401

#

问 ｜ 晨池 ｜ 2012-03-19

恩……我们那时候实在坚持不住了可以去图书馆凉快一下，那里有空调，熬夜做习题也不特别多。真够悲催的

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

现在科大好了，有暖气，有空调，可惜学生努力程度也下降了。

402

#

问 ｜ 周大饼 ｜ 2012-03-19

关于向员工发放购房代金券的通知

集团全体员工: 向全体员工发放购房代金券，具体细则如下：

1、本代金券旨在改善员工居住条件，提升员工福利，使员工分享企业发展的红利。

2、本代金券面额5万元，须加盖中南集团公章方为有效。只面向中南控股集团员工发放，只限在中南集团旗下房地产公司所开发楼盘使用，具体房源可咨询各项目售楼处。

3、分公司经理层、总公司总监及以上人员，发放4张代金券，额度共计20万元；分公司、项目公司总监、部门经理、总公司一、二级部门经理、一级部门副经理人员，发放3张代金券，额度共计15万元；其他管理人员，发放2张代金券，额度共计10万元。3、本代金券每张编号唯一，记名。

4、使用范围：（1）中南集团员工及员工亲友使用（2）中南集团员工及员工父母、兄弟姐妹、子女全额使用；其他亲友按面额50%使用。

5、使用时间：2012年3月底之前使用按代金券面值的100%充抵房款，2012年4月底前按代金券面值的80%充抵房款，2012年5月底前按代金券面值的60%充抵房款，2012年6月底之前按代金券面值的50%充抵房款，自2012年7月1日起不再使用。过期后自动作废。

6、使用限额：本代金券可以累加使用，但总充抵额度最高不超过所购房源总房款的10%。但使用代金券时，按揭方式付款的，现金首付不得低于5%；全款分期方式付款的，现金首付不得低于10%。7、使用限制：本代金券不兑换现金，不找零。本代金券只充抵房款，不充抵租金、餐饮费、住宿费、税费、物业费等其它任何费用。

8、每张优惠券仅限使用一次，不重复使用，一经使用概不返还。

9、发生退房，本代金券抵用的金额不予退回。

10、最终解释权归中南房地产公司。

这个印证了忙总说的，中小房地产商日子不好过，6.7月份是个坎，跨不过去就挂了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

现在各种断臂逃生手段都开始了，就是不能直接降价。因为政府不同意。

403

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-19

我第一年第二学期就因为这个天气—先是几个月不见太阳，让我这个高原蓝天见惯的憋屈的要死，然后是死热死热的，吃不下饭睡不着觉，最后还得了肠胃炎。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

第一个学期，长春来的一个同学得了猩红热，住在校医院观察，我每天给他送饭（就是4食堂的病号饭：一碗西红柿鸡蛋面），其他人担心传染，不去。这家伙后来去日本搞机器人去了。

777一个家伙猝死在床上，所以我们都被迫体检一次，结果我也成为定期复查对象。

404

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-19

铁条床上面直接铺凉席，然后睡觉前拿水擦一遍，前半夜还能凉快一点。

奶奶的后半夜还是没办法，天刚要亮的时候最凉快，可是不敢使劲睡了。其后的不适应，让我这个当时不太懂事的家伙变得很不可控。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我们去物理楼顶楼睡过，结果半夜被蚊子赶回来，也去马路边睡过，结果更热。那几年夏天太苦了，考复变函数的那天，热得彻夜未眠，大家边考试，边打瞌睡。所以没有几个满分的，大多7、80分。试卷都被汗水完全浸透了。

405

#

问 ｜ 自然的风吹来 ｜ 2012-03-19

本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-3-19 22:50 编辑

我知道了，听我爸妈说，在80年代左右，准确时间不记得父母说的年数。有一年夏天特别热，从来没有那样热过，到现在也没有感觉超越那次，以前没有通电，父母说热的人都没地方躲，晚上热的人没法在屋子睡觉，家家都搬出睡觉，热的受不了去池塘泡会，不过我们老家池塘是一个挨着一个，小时候看池塘的水清澈到底，现在回家看池塘的水都浑浊了。（我老家不是合肥的，离合肥有几百里路程）

估计忙总说的可能是这次吧， 我一直在江浙沪皖一带生活10多年了，感觉温度没有多大区别，夏天也是。

忙总可能被那次热怕了，之后一想到合肥就有阴影了，嘿嘿。 其实江淮的天气温度和苏南上海浙北一带没什么差异。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

不是一年，几乎5年都如此。

406

#

问 ｜ 织梦行云 ｜ 2012-03-19

没去过合肥，反正我觉得武汉已经很潮湿了，夏天其实最怕的还是南方的蚊子，声音小，飞得快，专咬外地人，不知道忙总怕不怕蚊子

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

当然怕蚊子了，不过合肥蚊子跟海南蚊子比，是f16战斗机与B2隐形轰炸机相比。

407

#

问 ｜ chinasu ｜ 2012-03-20

忙总您好：我发现有个现象，我工作单位是做建筑设计的，全国性（前5大）。春节后，所以部门都突然闲下来了。公建、体育、居住、医疗等，根本没有活，仿佛从没白天没黑夜加班加点的日子突然寂静无声了。这种断崖式的变化，我觉得对现在房地产冲击会非常大。从网上也发现一些施工单位的信息如：渡边太太2012-03-19 15:13:53268#今天钟点工告诉我，现在工地的施工减速了，很多老乡的老公不用加班加点了，收入减少，甚至好几天没活做。

想听听您对我们设计单位今明两年的看法。多谢。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

应该是暂时的抽风现象，总的来讲铁公基会继续的，但是住宅之类不好说。

408

#

问 ｜ chinasu ｜ 2012-03-20

这样会有无数底层老百姓迷失，永无翻身的机会，而利益集团高位套现。老百姓会恨这个社会的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

不到极端民不聊生情况，不会揭竿而起的。目前距离还早得很。

409

#

问 ｜ 茶童 ｜ 2012-03-20

我有一段类似经历，高中的时候同学的了乙肝，丙肝，同学无人跟他一起做任何事，只有我每天和他一起溜达，吃饭之类。现在想起来当时只是觉得他可怜，完全没有害怕的感觉，今天的我在遇到这种情况反而开始有点怕。

我的这个同学已经去世了，31岁肝癌爆发，去年过年我还去看了他父母，以后也要常去去。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

每当一个熟人离世，我们多会有人生苦短，人生孤单之感慨，其实人生本来就是如此，上车，坐一段，下车，而已。

410

#

问 ｜ 若无 ｜ 2012-03-20

前两天了解到当地（省会）一个大的玻璃批发商马上就破产了，玻璃根本就卖不出去。据他们说上游玻璃厂更惨，根本就没有销量！

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

水泥厂也一起发来赞同的电报，库房已经堆满了。

411

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-20

这个成为定期复查对象我完全可以理解是为啥。

我入大学时因为有第三心音差点被劝退。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我是已经被退，还是数学系领导去作工作，留下来的，只是定期检查而已。

412

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-20

我印象里唯一凉爽一点的夏天居然是89年，可惜又要游行又要写作文的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

89年北京可是很热。至今历历在目。

413

#

问 ｜ jerrod ｜ 2012-03-20

和忙总一个。x天前，地方领导召开座谈，号召死扛。哈哈，朋友喝茶时说，扛吧扛吧不是罪。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

不抗，地方地价就要稀里哗啦了。

414

#

问 ｜ 乌金沙 ｜ 2012-03-20

在广场既有理想的成分，也有现实的成分？广场可以纳凉，还可以看热闹。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我去主要是劝说两个来作论文的科大学生回来，怕出事，没法给科大交代，也没法给他们父母交代。其实那时我已经开始打酱油了。

415

#

问 ｜ xiaomaomao ｜ 2012-03-20

您这句是学网上的发贺电是吧

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

是的，发现网上贺电太多，抑制不住，也要发一个。

416

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-20

我是我老爹跑来了，因为他是专家，还是当时校医院副院长的老师（她毕业于内蒙古医学院），由校医院证明，这个是没问题的才过关。

师兄后来又参加游泳队，难道也没问题吗？主打什么泳姿？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我游短距离，100米自由泳和蛙泳。偶尔客串一下其他泳姿。后来不管他，好像也没事情，冬天踢足球（实际是就是跟着球跑，基本轮不上几脚，偶尔挨上一球，也是一脚踢飞，不过蒙上的一脚，踢得倒是比较高远），最早没有游泳池的时候，我是到安大外面的水塘去游（大概位置在现在西区加速器围墙西面一带）。

到大蜀山农场去劳动，我跑到水库去游，结果上来就成泥人了，深黄色皮肤，深黄色头发。我不知道合肥的水库与贵州山清水秀的水库是不一样的，合肥水库是泥浆池。

417

#

问 ｜ 乌金沙 ｜ 2012-03-20

海南蚊子应该是个机群进攻模式，B2轰炸，小不点骚扰。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

小的花脚蚊子不多，但是由于有毒，容易导致皮肤溃烂，所以杀伤力更大。比较多的的体性硕大的蚊子，成群结队，按照马三立相声类比，有时在河边草丛，蚊子群能把你推出来。

418

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-03-20

我刚来成都的第一年，对面床上的那个东北孩子，不知道被什么叮了一口，整个手肿的像个网球，而且手还是黑红黑红的，后来我陪他去校医院打针，结果床位全满，座位全满，一问，都是被虫子咬过的新生。

南方的蚊子太厉害了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

那是碰上有毒蚊子了。有毒蚊子分季节。不是常年活动。

419

#

问 ｜ 抽筋 ｜ 2012-03-20

忙总是自信人生二百年，会当水击三千里。

我现在也是没事就去游，可惜，自由泳一直游不好呀。一直在找打腿的感觉，现在是只会用傻力气，游不了一会就累了……

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

其实放松就好了，放松，就都协调了。

420

#

问 ｜ znxf ｜ 2012-03-20

成都市区现在夏天也热，温江的夏天还比较凉快，发展的也很少，离市区和青城山都不远，很适合夏天住，推荐忙总夏天定居成都温江。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我喜欢都江堰，甚至雅安，尤其是雅安下雨的味道，很有诗情画意。

421

#

问 ｜ far8008 ｜ 2012-03-20

县城的项目还可以，邢台的房价都上飞扬了。关键是，房源少。大家认为以后会涨

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

县城消费能力有限，极易作死。

422

#

问 ｜ 昨天晚上我死了 ｜ 2012-03-20

哈哈，我就因为这个去校医院，结果做了个小手术。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

都一样，后来我听一个当年参加两山作战的团长讲，他们战士那时就是穿裙子。

423

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-20

我不会游自由泳，只会蛙泳和仰泳。还是北体大的老太太教练纠正过的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

自由泳最好学了，与走路节奏差不多，只要放松双肩关节，踝关节，膝关节，胯关节，背部肌肉收紧，就很容易了，倒是蛙泳技术要复杂一些，细节不好，就没水感，效率低。

424

#

问 ｜ 茶童 ｜ 2012-03-20

忙总身体这样不好还那么拼命，现在可要好好保养，盼您至少再活30-40年.

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

其实身体整个东西，也不能太娇气，太娇气，就没什么用处了。

425

#

问 ｜ znxf ｜ 2012-03-20

雅安三绝，雅鱼、雅雨、雅女。

忙总可曾体验过？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

雅鱼其实太小，没有肉，我觉得盛名之下，其实难副。

雅安雨很有味道，经常若有若无的飘着，很有点文艺青年的迷茫感。

雅女不怎么关心，因为我听得懂她们的语言，不会产生什么幻想。

426

#

问 ｜ 江南一苇 ｜ 2012-03-20

全国跑下来，我觉得还是云南思茅最宜居，冬暖夏凉，空气洁净，少蚊虫，慢悠悠的小城生活节奏很舒服，忙总觉得呢？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

思茅历史上因为疟疾，曾经死绝过人。

427

#

问 ｜ 抽筋 ｜ 2012-03-20

话说，

有一次游着游着突然速度就起来了，可是当时认为手的划水动作有问题，自己瞎调整。后来看视频才发现其实那才是更合理的动作。

可惜，当时那个感觉没抓住。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

找个好老师指导一次就可以了。

428

#

问 ｜ znxf ｜ 2012-03-20

忙总对雅雨的评价太贴切了，就是文艺青年的迷茫感；慈溪太后给雅鱼扣的帽子很大；雅女是雅安水土太好，女孩子都是纯朴和不做作。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

但是雅女很渴望外面的世界。

429

#

问 ｜ slyypp ｜ 2012-03-20

雅安的花椒似乎比较出名，和郫县的豆瓣酱有一拼。我曾经慕豆瓣酱的名去过郫县，去了之后，才发现一夜回到解放前，太一般的地方了。找个好点的饭店都难。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

汉源花椒天下第一。

430

#

问 ｜ 阿雷 ｜ 2012-03-20

我们都把爬泳说成自由泳，其实自由泳跟字面意思一样，不限定姿势随便游，只要游的快。我感觉是蛙泳比爬泳好学。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

我想主要是没老师教，自由泳可以分解动作，一步一步练习，流程很清楚。蛙泳靠水感，靠天赋。

431

#

问 ｜ 洗心 ｜ 2012-03-20

青城后山也不错，很多退休了的成都人过夏天的地方

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

是的，青城山夏天很好。不过不是安居之地。没有生活支撑体系。

432

#

问 ｜ 任督 ｜ 2012-03-20

本帖最后由 任督 于 2012-3-20 17:46 编辑

成都夏天不也很闷热吗？春秋天还好吧。

忙总觉得青岛这地方如何，适不适合居住？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

青岛不错，就是夏天人太多了，太闹。

433

#

问 ｜ 大懒虫 ｜ 2012-03-20

咦？我06年8月唯一一次去海南，在三亚一周，就是特别奇怪一个现象：没有蚊子。酒店也是很一般的酒店，四周围环境也很普通，什么原因呢？当时随意问了问群众，都说不知道。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

8月份太热，蚊子繁殖能力很低，海南蚊子高潮期是10月开始到1月，然后3月开始，到7月。

434

#

问 ｜ temptemple ｜ 2012-03-20

蛙泳最简单,我慢慢来可以游两三个小时不沾地，快的|个小时游1公里

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-20

但是你那个只能说能够动而已，游泳会不会游，有速度要求的，成年人100米，蛙泳1，30秒是最起码的及格线。

435

#

问 ｜ 花大熊 ｜ 2012-03-20

有的小说，《雷场上的相思树》

还有个电视剧，《凯旋在子夜》

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

这两个都没看过。

436

#

问 ｜ 抽筋 ｜ 2012-03-20

我的自由泳就是靠看网上视频自学的…

不过自己摸索的感觉还是挺好玩的。看了不少，感觉乔伊斯的动作最漂亮。

贴上视频供大家学习

$(‘swf_6cA’).innerHTML=AC_FL_RunContent(‘width’, ‘550’, ‘height’, ‘400’, ‘allowNetworking’, ‘internal’, ‘allowScriptAccess’, ’never’, ‘src’, ‘http://player.youku.com/player.php/sid/XMTYyNTEzMzI4/v.swf', ‘quality’, ‘high’, ‘bgcolor’, ‘#ffffff’, ‘wmode’, ’transparent’, ‘allowfullscreen’, ’true’);

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

水感，只能老师教你，例如鱼雷漂的感觉，兜水的感觉，顺水的感觉，压水的感觉，都得老师提醒。

437

#

问 ｜ 木多 ｜ 2012-03-20

不好意思，歪下楼，忙师是不是爱听相声啊？发现您的语言很活泼，应该与这个有关吧？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

不爱听，主要是不习惯北方的一些说法。

438

#

问 ｜ tony87 ｜ 2012-03-21

100米1分30秒是业余健将级了（25米短池），你这标准太高了点。

我只会蛙泳，接近业余健将级。其它姿势脚只会蹬水，不会交替打水，连狗刨式都游不好。年轻时也能轻松来回横渡夏日涨水的湘江，当然不是大洪水。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

不算快，只要水感好，轻松就能做到。

439

#

问 ｜ suqier ｜ 2012-03-21

100米是打个来回吧？偶好象是一秒钟一米……不及格

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

我在科大，最好成绩是100蛙1，13秒，100自，1，5秒。

440

#

问 ｜ 然后203 ｜ 2012-03-21

我们大学游泳是必修，可惜当时学到“浮冬瓜”，练了几个蛙泳的基本动作后，碰上非典，于是大伙儿稀里糊涂“被过关”了。

于是现在游泳，我也只能瞎扑腾几下。感受是有专业老师教的感觉就是不一样。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

其他我不懂，游泳自学很难成才我还是能够体会的。

441

#

问 ｜ 回车 ｜ 2012-03-21

孩子的家教是科大大四的学生，据她说，科大11点以后教室里仍然是满满当当自习的。

以前就住科大旁边，经常去校园里遛弯，感觉校园里学习气氛还是很浓厚的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

相对来讲，科大还是要努力一些，不过分心的地方也不少。以前我们在图书馆看书，中间用10分钟去看看报纸，自己都觉得好惭愧，不够集中注意力。

442

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-21

俺岂不是更差？俺是先看15到20分钟报纸，平静一下，才能到图书馆偏楼的三楼去看书。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

你们那个时候已经正常了，我们还有4、5个多上山下乡的同学，他们太珍惜时间了，以至于把我们都搞得看紧张，例如在781，有看小说是犯罪这种认识。

443

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-21

我要将近三分钟才能游100米～～当然这个是在游1000米的速度下。

真的快游从来没试过，不过肯定不达标，应该还是动作不对。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

我一般夏天每天去游一次，大概准备热身游500米，快游300米，放松游300米。慢游在2分钟100米左右。快游在1，30秒左右。

444

#

问 ｜ 燕庐敕 ｜ 2012-03-21

找机会去海南找忙总纠正一下动作。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

现在我不能下水游了，怕得低血糖淹死。

445

#

问 ｜ meteo ｜ 2012-03-21

看来还真是一代一代的，我们那时候没有忙总这么夸张了，但是我也有过类似心态，晚上比别人早睡一点会觉得有负罪感。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

游泳一般说来靠示范，比如说水感，老师不飘出鱼雷的感觉来，学生一辈子都不知道鱼雷漂是什么意思，怎么样才能做到。除非基础很好，可以只说不练。所以游泳单凭看电视不太容易学会。

是的，那时只要一个人不上床，大家都不上床，担心别人努力超过自己。

446

#

问 ｜ 大懒虫 ｜ 2012-03-21

怪不得，原来蚊子也怕热呀！那以后去海南还是得8月份去。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

太热了，容易晒掉皮，而且晒黑恢复很慢。海军陆战队的女兵，复员退伍一年后，还是黑玫瑰。

447

#

问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-03-21

骑自行车比较适合。我有亲戚靠长途骑单车控制血糖非常好。他的情况之前还是比较严重的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

散步最好，容易达到心旷神怡，身心放松境界。

448

#

问 ｜ jjluo ｜ 2012-03-21

嗯，汉源的花椒很有名。如果你去雅安可以尝尝用青椒做的火锅鱼。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

吃过青椒火锅。我不怕麻，这是童子功。以前在农村，我家就有花椒树。

449

#

问 ｜ jjluo ｜ 2012-03-21

我到雅安去逛过，街上少见雅女，多见雅婆和雅婶。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

餐厅里面有不少雅女。

450

#

问 ｜ 左手拈花 ｜ 2012-03-21

好啊好啊，成都茶馆多，冲壳子冒皮皮最巴适。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

四川年轻人喜欢冒皮皮，这点特别有意思，甚至可以废气八力的，不辞辛劳的冒一回。

例如说：我能从城墙跳下去。不信索？就真去跳一回。

第二天：李老三，朗格摆起呢？龟儿昨天跳城墙遭到住罗。

451

#

问 ｜ 晨池 ｜ 2012-03-21

我外公的一个结拜兄弟年轻时候就去过那一带，他提到云南边境曾经有两只军队作战，胜利的一方追逐失败的一方，一路打一路逃，打到最后两只军队的人都因为“瘴气”死光了。有一个县城也因为“瘴气”成为一座空城，他是抗战时候去的，那时候城里已经有点人口了，但是当地士绅接待他时候还特意叮嘱，城里只能早上八九点钟的时候出门，下午四点以前就必须回来，其他时间呢，就一定要呆在蚊帐里，不然就会感染“瘴气”。饶是如此，他在城里也经常看到门庭打开的房间，进去以后院落里却杂草丛生，原来已经很久没有人居住了。

看来这个所谓的瘴气应该就是蚊子传染的疟疾了？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

说的地方就是思茅，现在有特效药，不会死人了。

452

#

问 ｜ 刘枪枪 ｜ 2012-03-21

谢谢忙总夸奖。

青岛最开心的就是夏天温度不高。白天只要站阴凉处，风过来都是凉爽的。晚上大部分时候不用开空调。

旅游城市么，夏天人多没办法。这些人也就这样过来了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

青岛在春天和秋天都不错，黄昏时分，在老城区小街走很安静。

453

#

问 ｜ 种植园土 ｜ 2012-03-21

散步要达到一定速度和时间才有效果，一般要走1小时5-6公里才行。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

差不多吧，我一般就是这个速度。

454

#

问 ｜ meteo ｜ 2012-03-21

贵州应该也很能吃辣的吧

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

贵州吃辣椒平均水平我认为高于湖南和四川。

455

#

问 ｜ sisi9922 ｜ 2012-03-21

贵州的辣椒很香，是用铁锅烘烤出来的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

贵州有三大类辣椒：糟辣椒（酸辣）；糊辣椒（焦香）；油辣椒（油香）。

456

#

问 ｜ 豆子星 ｜ 2012-03-21

，忙总这个笑话好有李伯清风范啊。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

这个这个四川人天生都是幽默大师。

457

#

问 ｜ 洗心 ｜ 2012-03-21

师兄太厉害了， 查了一下100蛙世界纪录，61年1，11秒， 现在是59秒。

100自，1905年 1，5秒，现在是47 秒。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

当年在少体校训练过，如果不是身高（短距离当时要求1.85米以上，我的潜力也就1.75米左右）不行，我可能就不会上科大，而成为专业游泳运动员了。

当年在中关村游泳池，除了一个江西队的，一个北京队的，我还真算游得比较快的。一般人我可以让他先游3、40米，再追，一百米内还能超越。

不过好汉不提当年勇，现在不行了，心脏不行了。

458

#

问 ｜ 大懒虫 ｜ 2012-03-21

只要没蚊子就行，热不怕，夜晚出来活动就不怕晒了。哪能跟女兵比啊，当年在昌平军训基地风吹日晒3周（5月份），就个个都晒成黑馒头了。到冬天才恢复过来。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-21

晚上只能在海边吹风数星星了。

459

#

问 ｜ 中石头 ｜ 2012-03-21

佩服如50米的标准泳池水啊！

看来我这么笨，自己是学不会自由泳了。还是得花钱找教练……

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

其实如果只是锻炼身体，怎么游都行，反正是消耗体力为目标，快慢无所谓。

460

#

问 ｜ 左手拈花 ｜ 2012-03-21

这个娃娃脑壳硬是有点方呢。

李伯清李老师的川味“清口”好听，曾经是我的四川方言教材。不过离开成都好几年了，舌头硬了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

四川人骨子里就很幽默，尤其去蹲茶馆，就像看小品。

461

#

问 ｜ 左手拈花 ｜ 2012-03-21

忙总，言子儿吴文和李伯清您更喜欢哪一个？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

只知道李伯清。

462

#

问 ｜ 豆子星 ｜ 2012-03-21

我家那口子上中学时，老师用川普教历史课：慈禧太后过着骄奢淫欲的生活，平时要有三十个人切斤悠她……

台下笑到一片。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

有一段时间，教育部要求中学老师都用普通话上课，遵义也立即执行。但是椒盐普通话一出来，笑声一片，简直无法进行下去，最后只好作罢。尤其是数学物理老师，用椒盐普通话讲课，简直超级绝。例如Xyz他们读成埃克斯－歪尔－惹。

知道大跨服，小跨服是什么意思？这个可是普通话喔。

463

#

问 ｜ 刘枪枪 ｜ 2012-03-22

嗯。春天还稍显躁动。秋天人潮散去，落叶缤纷，老城区包括八大关和海边就是忙总说得那个味道了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

我就是秋天去的，春天呆的时间很短。

464

#

问 ｜ guineapig ｜ 2012-03-22

连忙总这种身体素质的都顶不住，看来领导真是特殊材料打造成的。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

我先天不行，后天锻炼提升有限。

465

#

问 ｜ 笨小子 ｜ 2012-03-22

大括号，小括号。

忙师好，又不能QQ登录了，我赶紧又用苏双申请了，笨小子现出原形，忙师的小书童苏双前来报到。我们老家是椒盐普通话主产区，哈哈

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

这个是四川特有的产物，尤其是接待北京去的人，一定是一桌子椒盐普通话，杀得大家丢盔卸甲，最后，客人不得不不顾礼貌，哀求道：

大哥，求求你讲原装四川话吧，我听得懂，你的普通话实在威力太大，我们快骨酥筋软，hold不住了。

466

#

问 ｜ 左手拈花 ｜ 2012-03-22

大跨服是大刮胡，大括号，小跨服是小刮胡，小括号。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

对头。

可惜当时没有现场录像，不然现在放上来，绝对火爆。

467

#

问 ｜ 大口啃西瓜 ｜ 2012-03-22

忙叔有点偏爱四川话了。我觉得广东普通话也很好听，比上海普通话好听，好不啦。其实粤语就很有味道，看粤语版的《雷诺传》，关老爷子的台词真好！

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

我主要是对粤语不熟，能够听的半懂不懂，如果没字幕，基本靠猜。

468

#

问 ｜ 中石头 ｜ 2012-03-22

就是为了锻炼身体。哈哈

蛙泳动作也特别笨，蹬腿老找不到感觉。大学体育考试还是老师放水才过的，哈哈。来北京读书后才彻底学会。

不过学会自由泳是我今年的目标，一定要实现。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

那你得跟老师学。看来是没掌握要领。

469

#

问 ｜ 中石头 ｜ 2012-03-22

我父母来北京玩，对外全用椒盐普通话，还特别认真地说呢。实在是……太欢乐了！

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

这个对上海人，广东人无所谓，对北方人比较有杀伤力。

470

#

问 ｜ 大口啃西瓜 ｜ 2012-03-22

北方人到底能不能听到四川话（不带方言那种）？什么"经悠"的外地人肯定不懂，但如果是书面化的语言，四川发音，不知道能不能听懂

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

可以听懂。我父母讲正宗遵义话（四川话），他们在北方畅行无阻，毫无沟通障碍。

471

#

问 ｜ 方解石 ｜ 2012-03-22

我男朋友在晒后恢复方面有强大的天赋。

他过去去新疆，晒成黑炭，回来后，大概两个月，恢复到原来的白的程度。他去新疆过两次，都成黑炭，现在皮肤一点看不出来。

去年去内蒙，小变黑。回来后，在青岛闷着养，十来天的时间我就眼睁睁看他一分一分白回来，等到结束度假，那皮肤跟我的一样白了。。。omg。去年年底，就白白的，一点风餐露宿的形象都没有，看着就像坐办公室的白面小生。。。。这个真是天赋，我头年夏天晒黑的要第二年春天才能差不多恢复过来，脖子晒掉过一次皮，出海弄的，差不多两年才能恢复。拿到我bf身上估计三个月就够了。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

这个可能跟代谢能力有关。有的人代谢能力强。

472

#

问 ｜ 爱过 ｜ 2012-03-22

对鄂 人 也没得杀伤力

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

我听过黄陂人的普通话，也是很要得的，够味道。我碰到的武汉人在武汉就绝不说普通话，不管你是不是北京来的。

473

#

问 ｜ bdw ｜ 2012-03-22

舒华辛力加、碧咸、占士邦、奇云高士拿、荷里活，粤语翻译的著名人士和地名，楼里的都认识吗？

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-22

施瓦辛格，贝克汉姆，詹姆斯邦德，凯文·科斯特纳，好莱坞，

474

#

问 ｜ bdw ｜ 2012-03-23

wxmang 总不是不懂粤语吗？全对。

答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-23

可是备不住以前有个广东小伙，在身边天天念叨，还要推荐。我大概听懂广州话问题不大，但是不能说。看粤语电视，不要字幕，也能猜个七七八八。

475

#

问 ｜ 颟顸 ｜ 2012-03-23

李敖的小说《上山 上山 爱》里面有一段文字：“在大陆上，大家不喜欢宁波人、不喜欢上海人、不喜欢黄陂人……并不是这些地方没有好人，而是一般说来，由于‘土地教化使之然’，这些地方多出坏东西。”

忙总看来跟黄陂人打过交道的，希望您也点评一下黄陂人

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-23

真不好说，你多夸奖他们就是了。

## 476

**问** ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-03-23

说到方言啦，给大家配个图，四川方言隶属

http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=attachment＆aid=NDI1fDllMzhiNWRjfDEzNzk0OTE5NzF8MzUxfDUxNQ%3D%3D

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-23

图太小了。

## 477

**问** ｜ houliyu ｜ 2012-03-24

忙总 你对合作建房怎么看 http://www.ce.cn/cysc/fdc/fc/201112/19/t20111219_21086499.shtml 这是链接

这靠谱不

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-24

不知道，没听说有成功的先例，倒是知道不少官司和诈骗案例。

## 478

**问** ｜ houliyu ｜ 2012-03-25

温州合作建房目前来看是成功了 北京以前的那次我觉得是没有社会经验 没变通导致失败的

我姐现在就是想这样买房 政策房排不上 商品房买不起 单位也没分房 他两口现在很纠结 不知道该怎么办 我的意思是最后能成的话 等几年也行 就怕几年以后落的一场空 房没买上 白耽搁几年

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-25

这个要看组织者的能力和道德。所以属于碰运气成分。

## 479

**问** ｜ houliyu ｜ 2012-03-25

这么不靠谱 看来我得给他们说说风险

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-25

现在合作建房的官司有两种，一种是花了前期成本，没有搞成，要大家分摊；另一种是项目搞成了，组织者自己偷偷把项目卖了，然后把利润装进自己腰包了。

## 480

**问** ｜ houliyu ｜ 2012-03-25

我姐他们报的好像是那个温州搞成又到北京来弄的，这个温州 人在温州的那个项目上也有官司 好像是当初集资的一部分人没分到满意的房子，再具体就不知道了。网上的消息太乱，而我姐单位的人对这个事好像很认可，着急地去排队报名。 我现在的感觉也想是在赌，赌运气，赌人品，太纠结了。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-26

在外地能成的事情，在北京能够搞成？除非是董事会成员的亲戚。

## 481

**问** ｜ 错了 ｜ 2012-03-25

籍贯遵义的黄陂人跟忙总一哈！

可能是因为父母都是外地人的缘故，我自觉是下面网友说的那个“朋友中最踏实诚恳的”黄陂人。

忍不住也说下我对黄陂人、湖北人的看法：我觉得，黄陂人基本上也就类比湖北人，普遍来说湖北人是聪明、灵活、做事有“窍”，具体事情肯定能做得比较漂亮；关键时刻还有“狠”劲，所谓“九头鸟”是也。

湖北人最大的不足是：怕（或说不愿）吃亏，因为不愿意吃亏导致了很多其它的特点：算计、自我、不好合作、浅尝辄止最终导致格局不大，也就是成不了大事。对比几个例外成就大事的湖北人，张居正不了解不敢乱说，而林彪，可能是他身上更多了些非湖北人普遍性的特质：更低调（不投机、不怕吃点小亏：如建国初初和延安时期）、更执着（不打无准备之仗）等等。

湖北人的长处和短处导致湖北不会是贪腐最严重的地方，因为湖北人的这些特质不会容忍肆无忌惮的贪腐。湖北人不会像广东潮洲人那样，只要对方（比如贪官）能给自已带来利益，无论另一方采用什么手段、此手段如何损人利己（不公）、另一方赚多少钱，都可以不管，湖北人会算计这里面的不公，最后导致合作完蛋。一句话：湖北的人文环境不利肆无忌惮的贪腐，在如今天这个私字当头的社会。湖北经济搞不上去的真正人文因素就是这个。

另外，还有的湖北人老乡观念不强，非常赞可忙总的观点：可能是地域原因，历史上多次被战乱冲击，南来北往，也就他乡是故乡了。

如果非要说黄陂人还有一些特性，那无非是离武汉最近的乡下人的那种或自卑、或自傲说不清楚的心理情绪？——请各位不要拍砖，我虽然生长在黄陂，但毕竟是一个无根基的黄陂人，小时很是羡慕过“乡里”带来的土特产哦，另外近三十年的开放流动已让许多观念改变了，比如上海人的优越感已非前三十年能比了。

感谢互联网，让我在网上认识遵义的老乡忙总，并分享忙总提供的精神食粮，在与我心有戚戚间体会一种沟通，真的是一种神奇！

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-26

欢迎，欢迎老乡。其实遵义人也一样，也是不能吃一点亏的，你如果愿意吃亏，遵义人就叫你：憨包儿。

占了你的便宜，还要蔑视你。所以这里经一群人常虚情假意的搞得热火朝天，但是一到分利益，立即白刀子进去，红刀子出来。

## 482

**问** ｜ derek ｜ 2012-03-25

忙总干工作硬是把这么好的身体给干掉了，想起清华曾鼓励锻炼身体，口号“为祖国健康工作五十年”~不过好像实现的很少

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-26

做不到的，一旦上了贼船，就身不由己了。

## 483

**问** ｜ derek ｜ 2012-03-25

是滴，所以现在夏天大家都是天天冲凉，忙总那时候可能条件限制，没办法做到吧。

而且一般中招都是第一年刚去，我当时也中了不少。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-26

就是用洗脸盆往身上浇水。

## 484

**问** ｜ 上下左右 ｜ 2012-03-26

求教忙总！

苏南地区，前些年退城进园加之城市化进程，大拆大建，也搞了一些产业园腾龙换鸟。

现在景况是，寄于厚望的产业园招商零落、产出艰难。

拍出的大量房地产项目，尤其是前些年“毛挂净交”的地块（实际这类地块，由于拆迁间隔期长，通常历时三四年，出让资金本身无法平衡的），开发商在当前形势下，以延期交地为由，要退地亦或减免规费。

地方政府陷入“两难”，同意开发商吧，牺牲小利，换得短期财政稳定。不同意吧，雪上加霜，大体量实业均已退城出市，稳定财源后继无力。

想请教，在当下形势，作为地方政府，最该关注和最能生力着力的是什么？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-26

这个看领导是不是有机会晋升了，怎么选择，不是经济问题，是政治问题，是乌纱帽问题。

## 485

**问** ｜ 阿迪 ｜ 2012-03-26

第一次听到“憨包儿”的时候还真是帮朋友去买了一个汉堡包回来！那个汗哟·#%#￥……%

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-03-27

那个那个是整你吧？

## 486

**问** ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-04-09

杭州出现第一家房产公司因资金链问题申请破产

【《财经》综合报道】据杭报在线网站援引媒体报道，杭州余杭一家产公司向法院申请破产，据可靠消息称，该公司为西城时代家园开发商金星房产。

报道称，这是本轮房产调控政策下杭州地区第一家因资金链问题申请破产的房产公司。

报道援引余杭区政府办公室(号码为106573071028)发的短信内容，“尊敬的业主：您好！目前，我区人民法院已依法受理金星房产公司破产案；西城时代家园三期后续各项工程也将于4月1日起陆续开工，其中去年底和今年6月底到期房屋所涉工程力争7月底前完工。同时，区政府将依法保障业主办理‘三证’的权利。特此告知，敬请理解！[办公室]【余杭区政府】”

————————————————————————————————————————

如MANG总所料，演出开始了

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-10

其实目前全国各地都有这种情况。

## 487

**问** ｜ 风潇潇007 ｜ 2012-04-11

现在普通房产项目，也开始松动了，这是利益导向的选择，实用主义。稍微让点利，忽悠刚需赶快进场，能多赚一点是一点。

新建项目很多都处于半停工状态，如忙总所言，破产的房地产公司不少

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-11

再过两个月，小房地产公司破产就不会当新闻了，因为是正常情况，小公司不破产才要上新闻。

## 488

**问** ｜ 风潇潇007 ｜ 2012-04-11

六七月份有很大一批房产信托到期，够够房产公司忙活一阵的

我认为，必须死一批房产公司，才能救活制造业。必须杀的投机者片甲不留，才能挽救这个民族踏实肯干的精神

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-11

这个趋势已经不可阻挡了。

## 489

**问** ｜ 风潇潇007 ｜ 2012-04-11

希望小强上来不要狂放水，像影帝一样再来一次，就真玩儿不下去了

话说，我觉得小强上来有放水的可能性.......

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-11

方案已经有了，我想不至于大水漫灌，但是定向滴灌是肯定的。

## 490

**问** ｜ derek ｜ 2012-04-11

忙总，管理层对于建设期高峰过了以后整个产业链的转产有预案吗？以钢铁为例，建设期高峰产量大概就是现在这样子，高峰期过了以后降幅超过百分之五十，整个产业链的话有好几千万人要重新就业，这方面有预案或者预研吗？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-11

下面就是大鱼吃小鱼阶段，痛苦的去过剩产能过程。

## 491

**问** ｜ 晨池 ｜ 2012-04-11

你说的这个趋势，是投机的趋势？？？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-11

不是，是破产趋势。

## 492

**问** ｜ derek ｜ 2012-04-11

这只是战役第一阶段吧，那就是后面还有好几个去过剩产能阶段了。。。。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-12

慢慢来，从其他国家来看，房地产产业转型是即漫长又痛苦的过程。

## 493

**问** ｜ rafanadal ｜ 2012-04-11

新任总经理要“立木”吗？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-12

必然的。

## 494

**问** ｜ aoi1905 ｜ 2012-04-11

下任经理想怎么定向啊？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-12

建议看看以前的老帖子，讨论得十分清楚了，连线路图都讨论了。

## 495

**问** ｜ 风潇潇007 ｜ 2012-04-12

忙总对于下任总经理的执行乐观么

定向那可是大大的技术活啊，他们，准备好了么？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-12

应该还可以吧，现在执行的几个东西都还成。

## 496

**问** ｜ far8008 ｜ 2012-04-12

非常希望保障房政策能够落实到实处，多建，公司的年轻人就可以很便宜的租到。要不然这代人可真是被房价要压垮的。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-12

看地方，北京应该执行不错的。

## 497

**问** ｜ aoi1905 ｜ 2012-04-13

我学习不好，希望忙总能指明是哪个文章说的下届总经理的放水思路

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-13

老帖子很多，一时找不到了，慢慢看吧。

## 498

**问** ｜ morningtiger ｜ 2012-04-13

上海呢？前一段上海把经适房最低收入标准提高了不少。关于保障房，为啥不大力搞经适房呢。这样土地还是有收益（虽然少了些），而且全无财政压力？分配腐败是个问题。但是从地方政府很抵触来看，这应该不是主要原因。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-13

上海可能是土地储备不够吧？

## 499

**问** ｜ 左风 ｜ 2012-04-18

请教忙总，开发商6、7月份储备金耗完 依据是什么？忙总教教俺怎么打鱼吧

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-18

依据就是他们去年的各种报表。

## 500

**问** ｜ 洛阳花 ｜ 2012-04-30

忙总，这是人大经济论坛里的一句话，不知道关于投机商品需求曲线的解释是不是正确？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-30

我觉得他的逻辑有问题，他事实上说的是：

条件：在货币不断超发的情况下

结论：在不动产上是价格决定供求，而不是供求决定价格。

其实不仅是不动产，所有东西都一样，别忘记了，“通胀是个货币现象”。

## 501

**问** ｜ 洛阳花 ｜ 2012-04-30

那么还是回到刚才的问题：需求曲线会不会有向上的？我刚才baidu了下，有些人如汪丁丁认为会向上，而一些人，如张五常坚持认为所有的商品需求曲线都是向下的，不知道哪个正确？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-30

应该在极端环境下，存在向上的可能，但是这不是一般情况，因为需要控制系统与外界交换资源，能量。

## 502

**问** ｜ 洛阳花 ｜ 2012-04-30

刚才看了一篇分析房地产市场的文章，结论是：由于房地产里的投机属性，导致房地产价格是长期向上的。貌似是个托，但不知如何辩驳。忙总觉得该如何理解投机属性里的需求曲线？

http://www.doc88.com/p-69810432674.html

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-30

没有流动性就没有投机。

## 503

**问** ｜ 洛阳花 ｜ 2012-04-30

哈哈，精辟。通俗的话就是钱堆起来的。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-30

一切投机都是钱烧的。

## 504

**问** ｜ 3bie ｜ 2012-04-30

忙总，如何理解：通胀是个货币现象。是否是：通胀是因为货币多了？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-04-30

通俗的说就是这样，当然复杂的说就可以象弗里德曼一样获得诺贝尔经济学奖。

## 505

**问** ｜ 赵解放 ｜ 2012-05-01

现在不光是流动性吧,还有开发商,炒房客,以及一些手里有1,2套房子的人的心理预期?心理防线不倒，跟头把式地能扛上好些时间。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-01

流动紧张，发展商需要套现还债走人，所有预期都会一夜瓦解。参考日本房地产瓦解的过程。

## 506

**问** ｜ 赵解放 ｜ 2012-05-01

他们中很多都非常困难了，但基本上异口同声都是"再等等": 最近半年等的就是换届，盼着完事政策会有所松动。。。

在很多人看来目前的大形势对房地产松动无论如何都不会发生，他们自己却看不到(或不愿去看)，我感觉这个心理因素还在起大作用。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-01

到6、7月份就抗不住了，大部分中小地产商都会弹尽粮绝。

## 507

**问** ｜ 螺丝钉 ｜ 2012-05-01

那忙总怎么看大型地产商？他们是不是整合后变得更强大？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-01

是的，必须的，以后就是大家伙慢慢站住地盘的时代。

## 508

**问** ｜ bxdfhbh ｜ 2012-05-01

本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-1 21:24 编辑

我觉得超大城市很有好处。

因为小城市的各个职务基本上都是“拼爹”，拼得相当惨烈；办个事情都得靠关系，走门路；你要办厂就得到处送礼，而且办好了还会被有关系的人抢走。

大城市就不存在这些问题，即便有也轻得多，总体上还是依法办事的。

而且大城市可以搞超大的产业集群，可以搞多产业分工协作，可以极大地降低企业成本。

小城市的产业不可能太完备，各个小城市之间分工的话，物流运输的成本就高了。

而且大城市可以发展服务业，服务业可以分工细化。

小城市的人口基数少，不管是工业服务业还是生活服务业，分工不可能细到大城市的程度。

这就是为什么人们都往北上广跑的原因了。

如果中国能多几个北上广就好了。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-01

大城市是需要产业集群来维持的，中国哪来这么多产业集群？

## 509

**问** ｜ bxdfhbh ｜ 2012-05-01

小城市也一样需要产业来维持啊。

这些产业与其分散在各个小城市，不如集中到一个大城市去。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

产业集群不是一堆企业搭积木就行的。

## 510

**问** ｜ 海狸先生 ｜ 2012-05-02

现在的电子书可以解决这个问题了吧，科技进步还是给生活带来很多的便利啊，不过好像忙总不喜欢看电子书。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

电子书现在也能接受，可惜很多老书，还是没有电子版的。

## 511

**问** ｜ bxdfhbh ｜ 2012-05-02

本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-2 16:03 编辑

我觉得一堆企业搭积木搭成的大城市，也比分散的小城市强。

起码避免了小城市的种种弊病。

另外回答3bie ，在小城市，绝大多数百姓都没有资格拼爹，我也没有资格进入拼爹的行业。你不能指望小城市所有的人都可以参与拼爹。

在大城市，绝大多数岗位不是靠拼爹，普通百姓后代也可以竞争。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

散件企业不但对城市没贡献，还是祸害。以前重庆的制造业就是这样。，

## 512

**问** ｜ 渔樵山人 ｜ 2012-05-02

书送给爱书的人也算是得其所了吧。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

不过还是可惜，好多书都是绝版。

## 513

**问** ｜ 网海 ｜ 2012-05-02

三德子现在要学浙江广东经验发展民营企业，有戏吗？

我总觉得重庆的首要任务是保护一江碧水，和三峡的两岸青山，搞些民营企业，岂不是又要走先污染后治理的路子？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

我觉得难度很大，重庆文化与江浙文化不同：没这么勤奋，也没这么温顺。

## 514

**问** ｜ 网海 ｜ 2012-05-02

重庆的汽摩工业基本形成产业链了吧。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

低端的转移得差不多了，尹明善早就向越南转移生产线了。

## 515

**问** ｜ 然后203 ｜ 2012-05-02

绝版书送人，忙总太大方了。

2003-2009城市大拆迁期间，旧书市场上倒是有一些好书。可惜没有时间和精力去淘一淘。

现在出的书，以跟风卖钱为目的，质量太差了。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

当时觉得再也不搞这个行业了，留着没有用。缺乏历史观。

## 516

**问** ｜ lnlaw ｜ 2012-05-02

忙总，现在许多大城市都建了软件园，这是不是就是为了炒地皮？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

应该是，至少珠海的南方软件园是。

## 517

**问** ｜ bxdfhbh ｜ 2012-05-02

请教忙总，为何说散件企业对城市是祸害？

我觉得只要企业依法办厂，就是有功的啊。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

因为附加值低，污染大，且物流压力大。

## 518

**问** ｜ 南国忆 ｜ 2012-05-02

忙总，我记得小说《教父》里老教父说过一句话：自由竞争是浪费的，垄断才是有效的。您说的是不是就是这个意思？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

不是，任何行业都必须有配套才能产生协同效应，你想象一下，某成品从a到b加工，然后从b到c再加工，最后回到a总装，效率肯定比在a一地搞定低得多。

## 519

**问** ｜ 南国忆 ｜ 2012-05-02

嗯，了解。内陆最大的问题，还是行业少，配套产业不健全导致的吧？那么在未来几十年内，您估计内陆会如何发展？和沿海相比是差距越来越大还是拉近？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

西部地理位置，搞大物流的一般加工业，物流成本高是大问题，贵阳到上海的吨成本大于上海到美国西海岸的吨物流成本。

所以我觉得制造业大规模在西部发展，目前还是个幻想。除非东部完全产业空心化。

## 520

**问** ｜ bxdfhbh ｜ 2012-05-02

放在小城市也一样有污染啊，难道在小城市就可以放任污染了？

而物流压力的话，不外乎产业链内部的上下游环节的物流（这个显然是大城市更低），以及原材料采购和产品销售的外部的物流（我觉得也是大城市更低）。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

大城市地租成本高，分散的低效率企业无法生存。

## 521

**问** ｜ slyypp ｜ 2012-05-02

中部如何？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

河南湖北有优势。

## 522

**问** ｜ 股民王小二 ｜ 2012-05-02

请教忙总，全国房地产行业要想熬过6月，大概需要从社会上吸纳多少资金？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

按照目前在建工程（部分已经烂尾）和存货盘活（假定媒体数据是对的），那么至少需要3万亿资金才能活起来。

76家房地产公司埋下5万亿存货定时炸弹

http://business.sohu.com/20120416/n340629975.shtml

在建房产项目逼近48万公顷 国土部警示烂尾风险

http://finance.qq.com/a/20120420/008515.htm

## 523

**问** ｜ 南国忆 ｜ 2012-05-02

那忙总您觉得西部的前途在哪里？只能靠国家照顾了吗？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

其实我真不知道，我到云南，贵州，四川都被问过同样问题，遵义也问过，我真的想不出有什么办法。搞制造业，物流成本高；搞服务业，没有制造业需求支撑。搞低物流高附加值制造业，需要大量投资和人才，以及特殊政策，西部又都不具备。

所以成都引进富士康也是无奈的选择。

## 524

**问** ｜ morningtiger ｜ 2012-05-02

如果制造业以满足内需为主，西部还是可以的。以后这种需求比出口还要大。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

现在主要产业集群的核心增值环节全部在东部，20年都不可能改变这个趋势，西部生产东西的市场主要在东部。

## 525

**问** ｜ 南国忆 ｜ 2012-05-02

忙总，西部的情况，有没有其他国家类似地区的发展历史可以参考呢？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

有啊，苏联开发远东，现在仍然不死不活，资源那是没得说的；美国开发西部（因为有了巴拿马运河和铁路，西部才活了），也是百年历史。不过美国西部或苏联远东，都有海运通道。

所以我个人认为中国西部在50年内，都不可能与中国东部发展水平看齐。

仍然存在经济梯度。

## 526

**问** ｜ sammoy ｜ 2012-05-02

忙总，与西南边境国家的经济一体化，会不会是一个合适契机？比如物流成本相比来讲不再高等等。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

云南就是这个思路才作为中国进入东南亚的桥头堡的。所以缅甸是一个非常重要的通道，稳定是第一位的，最符合中国利益。

## 527

**问** ｜ 网海 ｜ 2012-05-02

不由得又和忙总提起了这个话题，三哥在重庆搞得那套，到底行不行？他要是不下台，再干是2届10年，重庆能不能如同西部的深圳一样对这个西部有带动作用？ 有没有个盖棺的评价？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

我觉得不行，因为投入产出不合理，就是他的收益不能覆盖成本，甚至资金成本。

## 528

**问** ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-05-02

“桥头堡”也喊了几年了，但感觉现在仍然无太大起色。

我是这样理解的：依忙总看法，缅甸是作为重要通道来界定的，那么，在缅甸局面没有完全稳操之前，云南也不会实质性进展。

现在滇舵首府两大项目，一个是新机场，马上就正式启用了。另一个是新火车站（还在工程ing）。其他的，实在看不出来什么。首府在“桥头堡”政策里的定位，从这些年来看，也就是一个物流枢纽的作用。其他的，限于信息，暂时也没看出来还会有些啥。

现在又是4年大旱，哎，我看也很头疼。

可能还是需要时间来磨吧

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

大炼油厂马上上马，以接纳缅甸输油管来的油。天然气工业也会开张。

## 529

**问** ｜ 龙牙侯 ｜ 2012-05-02

现在旧书都上孔夫子了，卖的贼贵，淘书是个辛苦活计

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-02

我曾经有一本萨缪尔森签名的第一版《经济学》，可惜送人了。

## 530

**问** ｜ 东晓星、onlyforus ｜ 2012-05-02

葡萄：

07年当时担心危机咨询，危机后我们在非洲的资源与能源供应怎么保证。答复是，南部非洲是底线。南部非洲以北到万不得已的时候可以放弃。这次苏丹分裂，我们中国一季度从苏丹进口石油锐减40%。去年进口超过1500万吨。

这个不得已是以局部冲突为前提的。遇到全面冲突只能放弃非洲大陆了。这个是我们硬实力决定的。所以换届后是认真累基础发展中西部。也是迫于这个大形势。虽然全面冲突我们遭遇的可能性现在还很小，但是作为潜在的应对。西向战略是不久后的核心。现在重评毛和他的时代也是有这个大前提来背书的。当年毛的三线虽然是服务于军事目的为主。但是，现在制造企业内迁，又被称为新三线。我因此担心过沿海三来一补的中小企业，答复就是，不惜代价完成调整。这里也有我前面说的抛的意思。这个也是我说的变化会来的越来越快。不过，我们和当年三线在战略格局上还是有区别的。当年三线是防备大战，要同时应对两个超级大国的挤压。现在是，避免在博弈中过于集中在沿海的经济布局被美国的仆从国挑衅行为所绑架。再有我们和美国，毛的时代是斗一个平等对立的大国地位，我们现在是妥协中求一个维持稳定局面。大体如此。格局决定一切。

天安号之前 [ ★葡萄 ] 于:2012-05-01 09:45:45 复:3718149

曾经做的一个推盘就是，朝鲜有事半岛出现热战，然后中美先后卷入。相关结果是，美国经济倒退到69年前，中国倒退到什么时候你自己想吧。所以才有现在的强制制造业内迁，和西向保障能源供应。这个小圈子里叫法是新三线。其实，苏丹分裂后，中国从苏丹一季度进口石油锐减40%。去年，我们从苏丹进口石油每天是35万桶，全年约合2000万吨。这个苏丹独立就是西方霸权卡我们脖子的东西，我们能怎么办。我们能维持出兵苏丹的海上补给等任务么。有什么实力办什么事情。我们内部，上层自己都因为分蛋糕平衡不了，更不要说朝中下阶层分配。这种时候站队不站队，对于个人而言碗里的蛋糕都是如此而已。你说应该怎么平衡与处理。

如果降准呢？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

降准已经在做了，解决不了问题，因为很难大量进房地产。

## 531

**问** ｜ 赵解放 ｜ 2012-05-03

提点不成熟的看法:

西向战略就算是核心,时间上赶趟儿吗? 如果不是大搬迁的话几十年得要噻? 这当中中美的博弈变化会很大吧，感觉像下礼拜要打擂台现在开始举杠铃。这个是不是还主要从自身需要出发呢?

老忙给点评一下?

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

我觉得就是梦话，把发改委的人当傻瓜了，如果我们战略策划部门就这个水平，给美国提鞋都不配，还搞什么竞争，直接投降得了。

## 532

**问** ｜ temptemple ｜ 2012-05-03

哈，估计是要不回的那一批

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

是的，还有关肇直先生签名的，吴文俊先生签名的，钱学森先生签名的等等一批书。

## 533

**问** ｜ natasa ｜ 2012-05-03

葡萄的本质是一个情报贩子+文人，他可以通过不断交换情报来接近一些东西，但是分析时候用文人思维，就那啥了。。。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

我认为他没有一手情报来源。

## 534

**问** ｜ temptemple ｜ 2012-05-03

怎么当时不用邮寄啊，当时邮寄费用太贵了吗？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

当时不想搞学问了，想下海游泳。

## 535

**问** ｜ onlyforus ｜ 2012-05-03

只要默许，感觉不是很难

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

做梦吧。

## 536

**问** ｜ 赵解放 ｜ 2012-05-03

不管是发改委也好，其它高参也好，一个人能混到规划整个国家乃至世界的未来，想想都牛B啊 ... 我瞎琢磨啊，是不是这样:

北京郊区某地，外表看一普通部队小楼，研究所那种。一辆A6从侧面车库开进去，别有洞天: 三步一岗，五步一关(需要刷卡那种，手机，BB机, 笔记本什么的在这就全部收了，后面又搜身20多次)，最后坐电梯下到B3，步行到最里面那间推开门，内部不大，中间摆一沙盘，旁边是一圆桌，一帮人已经在等候，落座后一秘书递上今天的议程。主会人大家常见但肯定不认识(互相称代号)，"先请02同志(某情报机关)介绍一下对羊驼(美联储)最近动作的看法" 。。。。

声明: 如有雷同，纯属巧合

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

没这么复杂，就一五十年代灰色砖办公楼，局长级的办公室不过14平米，烂桌子，旧沙发（说实在的，这种家具在央企早就淘汰了），不过讨论的问题却是影响世界的。

不过手机没信号。有两道岗哨。

## 537

**问** ｜ 蓝沙狐 ｜ 2012-05-03

忙总说的是国家发改委么？ 那办公楼手机也没信号，不至于吧。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-03

不是。发改委还不够格。

## 538

**问** ｜ 松园虫 ｜ 2012-05-03

据说云南人有点夜郎自大，忙总您对云南人的感观如何？他们的性格、文化能成大事吗？求教！

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

我觉得比贵州人好，至少有冒险精神和上进心。在缅甸到处都能看到云南人在打拼。

## 539

**问** ｜ 乌金沙 ｜ 2012-05-03

忙总您当时有过特别深刻的反思或者朋友间的讨论么？这种做法有点年轻人和过去一刀两断的意味。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

我以前做事情基本都是不留后路的，勇往直前。这个不需要跟任何人讨论，我的性格就是破釜沉舟性格。

## 540

**问** ｜ temptemple ｜ 2012-05-03

不如乡镇土皇帝啊

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

但是去基层土皇帝只能在旁边拎包。

## 541

**问** ｜ 齐的隆冬强 ｜ 2012-05-04

那他们那么玩命的干，图的是什么啊？忙总？为人民服务？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

外放就是副省级。

## 542

**问** ｜ asterisc ｜ 2012-05-04

是的，物流成本是个大问题，目前成都西安这样高等教育发达的地方有一些高科技产业，但解决的就业人数有限

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

西部搞制造业太难了。我体会有点，当年四川省委书记邀请我们去整合制药业，就是成本无法算过来。

## 543

**问** ｜ ifulou ｜ 2012-05-04

忙总指的是”默许”，还是“很难”？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

很难。这是下届政绩的一笔：成功控制房价大幅上涨，避免了金融风险。怎么可能放开。

## 544

**问** ｜ ricocheung ｜ 2012-05-04

忙总，金融如何？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

开玩笑吧？上海，深圳，北京都做不起来，西部凭什么？

## 545

**问** ｜ ricocheung ｜ 2012-05-04

好像是没啥优势，但我脑袋只想到这个能稍微避开忙总说的劣势。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

这个恰好是西部的劣势：人才。金融业就是拼人才，人才需要环境。而西部环境还没有进步：整人，嫉贤妒能，上纲上线，僵化都是很常见的。

例如前几年我到四川去看药厂，竟然还被当地某政府官员到公安部门举报，说我是现行反革命。结果搞得省财政和国资部门的人是很不好意思。

## 546

**问** ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-05-04

“现行反革命”，

很长很长时间没听过这个词了，忙总您可真逗

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

我在8平方后不久，在万县（现在叫万州区）地委招待所也被人举报：疑似北京出逃打砸抢分子。好在本人随身携带中科院发的的护身符：证明：该同志在8平方期间，听党的话，。。。。。（约去若干字），不是打砸抢分子（这个是亮点），请协助工作为盼。。。。。。

## 547

**问** ｜ 大司农 ｜ 2012-05-04

笑死,这么有先见之明,还特意点出来不是打砸抢分子.要是没有这句,恐怕有证明也没用.

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

因为中科院当时大量出差野外的人因为口无遮拦被举报情况很普遍，不得不印发制式证明信发给野外出差人员。可惜前几年搬家，把装这个证明文件的包搞丢了，不然也是文物。

## 548

**问** ｜ funseeker ｜ 2012-05-04

忙总自被一撸到底或者身体欠佳之后是否有所改变？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

没有，江山易改，本性难移。

## 549

**问** ｜ 宋兵丙 ｜ 2012-05-04

先生你老是被人家当反革命，搞破坏份子，而89年时你可是玉树临风啊（现在也是临风玉树），这得多大的反差老百姓才举报你？

是不是管了闲事或东打听西打听让人家起了疑心？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

不是，我在大堂电视面前，针对新闻发表点评讲演，以至于大堂人头汹涌。

## 550

**问** ｜ 明日黄花 ｜ 2012-05-04

口无遮拦，科学院的筒子们还是很可爱的

忙总能不能说说科学院学生或者老师的特点？

不过科学院系统太复杂，以您熟悉的求学时的数学/系统或者综考会接触的生态地理环境的为例？

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-04

这个没法简单说说，每一个都是一个特殊的个体，而且都很有特色。

如果认真写，我比萨苏写科学院的材料多，因为我是一手，他毕竟是二手。

他写的人很多都是我的老师辈或同事。这些人，什么类型都有，即有极端理想主义的，也有极端现实主义的，即有天真的，也有老谋深算的，即有蒙查查的，也有鬼灵精的。

## 551

**问** ｜ 煜熠 ｜ 2012-05-04

忙总 我从看你帖子第一天就觉得我们神经类型相似，只不过我上不了那个层次去折腾。原来还以为我们外貌也类似，看了照片知道不是。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

我比较复合，随时可以转换。

## 552

**问** ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-05-04

现行反革命这个罪名现在已经取消了吧？这个很容易造成因言治罪，与投机倒把罪一样，是个大筐，能筐进去不少人了。

忙总何以这么有雅兴给人解说新闻联播？估计您的解说是在告诉人家这么多年人家一直是没穿衣服的，突然给人家说出真相了，人家心里上一时难以接受吧。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

不是，我正好与当地移民局的人路过大堂，他看到新闻，问我当时情况如何，我就顺便解释几句，结果造成群众围观。

## 553

**问** ｜ 花大熊 ｜ 2012-05-05

忙总在火车站有木有被查过身份证

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

8平方后从三峡库区回北京，从出站到步行回中关村，被查了3次。

## 554

**问** ｜ zhbill4223 ｜ 2012-05-05

本帖最后由 zhbill4223 于 2012-5-5 00:47 编辑

莫非您是微服私访？

是不是学财务的考察企业好坏都要微服私访，比如证券公司的研发部门或者像您这样企业并购专家？

如果是，那一般的书生干不来这种事，胆子太小。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

不是微服私访，是正大光明调查。

## 555

**问** ｜ gwa ｜ 2012-05-05

没看到你的这个帖子，就对你的另一个帖子也写了这样的评语。

见谅。

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

老哥不必客气。

## 556

**问** ｜ 得大自在 ｜ 2012-05-05

忙总啊，请抽空写这个吧，非常有意义！

而且我坚信你的文章更趁得起那些奇才！

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-05

我觉得写起来太累，而且有的人还涉及私人隐私或保密，还得去请他们后人认可批准，太麻烦。

## 557

**问** ｜ 晨起看山川 ｜ 2012-05-08

海南省地产富豪王德落马 多名地方官员牵扯其中http://finance.eastmoney.com/news/1365,20120508204345720.html

**答** ｜ wxmang ｜ 2012-05-08

他的项目我还知道几个。