作者：wxmang ｜ 本文正文：《中国重型机械制造的另外降龙十七掌（4）》 ｜ 收录读者讨论 26 条，其中作者回应 13 条（共 11 位参与者）。
1#
问 ｜ dazery ｜ 2011-11-24
机床数控技术方面中国突破好像不够，最精尖的高端数控机床还是瓶颈，
美国有一年把 华中数控 列为限制公司
但好像实质技术还有瓶颈，业内对华中数控也不认可
这方面有消息吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-24
我们在数控系统上还有很多瓶颈，不过彻底全面搞定只是时间问题。
2#
问 ｜ 北大荒 ｜ 2011-11-24
千万不要让南方系得逞，那样就全白干了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-25
我想TG还不至于白痴到这种地步。
3#
问 ｜ 火莲居士 ｜ 2011-11-25
最近海陆丰又闹事了，彩排？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-25
不是，是演出。南国也有一个影帝。
4#
问 ｜ 土拨鼠 ｜ 2011-12-06
忙总，您应该比管彤贤（1933）年轻许多吧，要是身体好，也想老管一样，再带一帮弟兄出来干，那中国就又多了一个ZPMC了。。。
忙总，保重身体哦！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-12-06
我只能开船，造不了船，我的长项是运营，不是创业。
5#
问 ｜ 然后203 ｜ 2012-05-08
中国西电拟向通用电气新加坡公司发行为7.69亿股，募集资金总额约为33.83亿元。发行价格为4.40元/股。本次发行完成后，通用电气将通过全资子公司持有中国西电15%的股份，为公司的第二大股东。
本次募集资金主要用于设立自动化合资公司、开拓海外市场和补充营运资本。其中，中国西电拟使用7.44亿元用于与GE新加坡公司在中国成立一家由中国西电控股的输配电二次设备自动化合资公司。
拟使用15亿元与通用合作拓展海外市场，这些资金将覆盖包括产品海外准入认证，有关的产品开发、样机制造及型式试验费用与取证、海外办事处设立、海外销售费用等。
拟使用11.39亿元补充业务增长所需营运资本。
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国企发展需要巨大的资金规模啊。西电开始和GE合作了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-08
应该合作很久了，现在只是履行结婚登记手续。
6#
问 ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-05-15
大连机床可以向国际水平追平95%，但剩下的5% 不是一个企业甚至一个行业能够做到的。
我国高档数控机床还不能满足国内需要。2009年以来，我国已连续三年成为世界机床制造第一大国，但同时也是世界第一大机床进口国。可以发现，这种大而不强的境况进入了面临突破的阶段。
“工业之母”制约
机床是“工业之母”，工业水平看装备制造业，装备制造业水平看机床，机床工业大而不强制约着我国工业整体水平的提升。
在中国正着力推进经济结构调整和发展方式转变的时刻，重点领域和重点项目对高档数控机床、高效刀具、精密量仪的需求量大、依赖性强。
航空工业于2008年正式启动了大飞机项目。目前，大飞机项目的样机C919已经研制成功，预计C919将于2014年实现首飞，2016年取得适航证并投放市场。
航空业对机床要求之高几乎涵盖了现代机床的全部成果，包括高速、精密、高效、复合数控机床、五轴加工中心等关键制造装备，以及现代高效刀具。
中国是世界造船大国之一，现代造船业一刻也离不开大型高尖端机床，如重型和超重型龙门镗铣床、数控落地镗铣床、五轴联动数控镗铣床、曲轴车铣中心、大型曲轴磨床等大量高档大重型数控机床。
中国已经发展成为世界最大汽车生产国和世界最大的汽车消费市场。汽车工业一直是机床工具行业最重要的用户，汽车制造具有大批量生产的特点，需要大量的高速、高效、高可靠性的数控机床。
能源短缺一直是制约中国国民经济发展的一个瓶颈。为此，中国电力工业将实施多元化能源供应战略。发展电力工业，需要大量高可靠性、大规格、高刚度的数控机床，如重型数控龙门镗铣床、重型数控落地镗铣床、重型立卧车床、叶片加工机床和叶根槽专用加工机床等。
农业机械、工程机械、纺织机械、铁路交通等各行业在调整结构、转变发展方式和进行产业升级技术改造过程，都离不开对机床工具产品越来越高档的需求。
5%的难题
来自中国机床协会2011年的行业统计数据表明：我国机床工具产品进口增势较快，进口203亿美元，同比增长29%。进口全是中高档以上的机床。
“由于国际机床市场营销策略发生变化，以高技术为先导，用高技术武装的低价格中档机床产品迅速占领我国机床市场，对我国国内机床企业提出严峻挑战。”沈阳机床集团董事长关锡友说。
在机床行业，一般把数控机床以轴数为标准，三轴以下的为低档，三至五轴为中高档，五轴以上为高档。对工业来说，生产设备传统与现代区别的标志是传统机床和数控机床，这已成为行业共识。机床单机智能化和自动化即数控机床是机床工业的方向，其高精、高细、高速、柔性、智能，是现代工业的标志。现代装备业正在向极端制造方向发展，一是越来越高大，二是越来越细小，三是越来越复杂，生产工艺高度集成。
装备制造业水平看东北，机床水平也看东北，东北是我国机床企业最集中、实力最强的地区。记者在东北机床具有代表性的沈阳机床集团公司、大连机床集团公司、齐重数控装备股份有限公司三家企业采访了解到，机床行业存在的主要不足是：
其一，精确度、稳定性、可靠性等差距。比如五轴联动数控机床国外产品连续1500小时没有故障，国产大约1000小时，相差1/3。
其二，机床的复合性能差距较大。目前市场上五轴联动加工中心多用于航天航空、核电等，单台价格达四五百万元。五轴联动数控是欧洲控制的技术，是核心技术中的核心技术，欧洲严禁外泄。五轴必须保证不能用于军事，才能引进。沈阳机床、大连机床、齐重数控可以做三轴，五轴也可做，但性能与进口产品相比有一定差距。国内企业和航空航天等重要科研单位使用的高档机床基本全是进口。
其三，数控系统的差距。数控系统是数控机床的核心，德国西门子、利勃海尔和日本的马扎克、法拉克掌握着数控系统的最高水平，利勃海尔数控系统16个软件包的价格接近母机价格，软件和母机一起卖，不分开出售，软件利润非常高。目前国内机床企业使用的中高档机床的数控系统基本都是国外进口。
其四，其他关键配套件差距。大连机床副总裁姜怀胜表示，大连机床可以向国际先进水平追平95%，但剩下的5%不是一个企业甚至一个行业能够做到的，包括钢铁原料、标准件、螺钉、螺帽等，需要提升国家工业整体水平。此外，工艺、检测等环节目前也达不到世界先进水平。
“要像两弹一星和高铁一样攻数控系统”
“综合分析行业现阶段基本特征、主要矛盾和近期国内市场的显著变化，我们不难判断，机床工具行业正处于实现重大战略转变的关键转折期。”中国机床工具工业协会常务副理事长吴柏林对当前行业形势给出了自己的判断。
他认为，首先，从国家发展战略来看，高档机床工具产品严重依赖进口的状况，事关国防和经济安全。其次，战略转变已经是行业生存和发展的必然选择，近年来行业企业的发展已经为全行业实施由大变强的战略转变奠定了坚实的行业基础。“可以说，由大变强已经成为行业的共同愿望和必然选择。”
中国机床工具工业协会在2011年10月召开的第六届五次常务理事（扩大）会议通过了《机床工具行业“十二五”期间工作要点（试行）》，提出把“着力提升中高档数控系统和功能部件的配套能力”作为行业“十二五”的重点任务之一；明确提出了“十二五”期间行业由大变强的三大标志性目标：一是在为重点行业核心制造领域提供装备和服务方面取得突破性进展；二是中高档数控机床国内市场占有率显著提高，中高档数控系统和功能部件国内市场占有率显著提高；三是形成若干世界知名品牌和优势企业。
一些机床行业的企业家和专家建议：打好基础工程，着力解决好机床所必不可少的各种机、电、液、气、光元部件和功能部件、NC系统、刀具、测量、附件等及其功能配套；着力提升和提高加工工艺、机床的精度、效率、自动化、可靠性、稳定性、耐用性等；高度重视数控系统，加大数控系统原始创新投入。据了解，日本法拉克公司每年投入约20亿元人民币，连续投入了20多年。
数控机床是装备制造业的“两弹一星”，要像攻“两弹一星”和高铁一样攻数控系统，组织电气、机械、材料、电机、计算机、生产工艺等几十门专业学科的一流专家，集中优势力量攻关。像其他行业的许多企业家一样，中国机床行业的许多企业家们有一种不服输的拼搏精神，在多年的摸爬滚打中练出了一身功夫，在深感巨大压力的同时，对未来充满着信心。
沈阳机床集团公司2011年实现销售收入突破180亿元人民币，跃居世界第一。这是我国企业首次问鼎世界机床行业冠军宝座，而2002年这家企业的销售收入仅有8亿元。
“规模世界第一只是阶段性目标，未来沈阳机床在品牌和管理上也要争取世界第一。”沈阳机床董事长关锡友说。（文/李仁虎 梁冬 蔡拥军）
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-15
下面这一步就非常难了，类似高考前一百名与状元的差距。不是投资问题，而是整个国家的知识创新体系和知识产权保护体系问题。
7#
问 ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-05-15
是呢
能抄的，能山寨的，都已经弄完了。欧美现在手里攥着的，都是人家的压箱底，不可能在给了。
前面的路，只有自己走了。
中午的新闻，还有商务部发言人关于希望美国具体落实对华高技术出口的讲话。
不过心里也明白，人家也是说说，咱自己也是说说
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-15
现在看我们自己，我们突破一点，他们就后退一步，就会转移一点。
8#
问 ｜ 然后203 ｜ 2012-05-15
从欧美手中收购部分技术的可能性，我觉得还是存在的。
昨天欧元区央行官员们首次公开讨论希腊从欧洲货币联盟退出的可能性。
南欧国家执政党（包括意大利）也基本失去了改革意愿和能力。不砸锅卖铁怎么度过难关呢。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-15
难度非常大，甚至美国人会先把技术买掉，再来卖资产。
9#
问 ｜ slyypp ｜ 2012-05-15
技术难买，为何不买人呢？多出点钱，把人挖到中国来，不行么？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-15
没有用，现代技术都是成体系的，不但需要人，也需要体系，更需要成龙配套的专业。以核武器为例，大国维护保养的研究人员（还不是技术工程人员），就超出好多小国的全部军人。
10#
问 ｜ 我是外乡人 ｜ 2012-05-16
原来是奇货可居，如今是满大街乱卖白菜
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2010年7月，360项目完成热调试；2010年12月，全部完成四个系列模具通关，范围要求在325毫米-1.2米口径的厚壁钢管全部可以挤压；2011年，360项目四个模具系列全部实现批量生产，模具优化进展顺利，成功挤压出高温合金棒、奥氏体不锈钢等高端异形件；现在，360生产线已达到每月300支、年3.5万吨的生产能力。
北重360项目的成功，使中国第一次进入世界耐高温高压厚壁成型材料“极端制造”领域，对我国煤电、核电、风电、石油、航空航天和军工等行业的发展奠定了高端材料基础。360项目打破了外国价格垄断，使原来高居16万元/吨的价格降到了今年的2.8万元/吨，每年可为国家省下至少百亿元。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-16
制造行业，以后这种情况会越来越多。
11#
问 ｜ 东晓星 ｜ 2012-05-16
中国在重型化方面做的很好，产品很有竞争力，这个可能使军工技术溢出所致，是中国的特长。
但是精密化方面，还来日方长！
中国不像韩国产业可以开美国外挂，只能靠自己。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-16
我们以前精密生产想山寨日本，结果日本人防我们太厉害，干脆不来中国合资（当年邹家华副总理带队去日本邀请过东芝，日立，三菱，富士等等一批企业来华办企业）。
现在山寨目标：德国瑞士。
12#
问 ｜ 大山猫 ｜ 2012-05-17
那以色列和巴基斯坦这样的国家拥有核武器，岂不是把全国资源长期消耗在上面？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-17
以色列可以委托美国人维护，巴基斯坦那玩意能不能打响再两说呢，估计他们自己心底也没谱，也是蒙查查的。吓唬人而已。
13#
问 ｜ 不感冒 ｜ 2012-05-17
鬼子的确很防范。
几年前俺公司想接一日本半导体企业生产机器（一台卖1亿多日元）嵌入式控制系统的活儿，拿到中国做，俺去呆了几个月，最后还是找了个小借口把俺们毙了。
好多培训文档都加密，标注社外密。。。
他们上层的确想降低成本，但底下人不愿意，宁愿高价找日本人派遣工轻轻松松干指挥，不愿意辛苦下功夫去把工作转到中国。而且一旦要转到中国，那么无法做到保密。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-17
他们其实最早还不是怕中国偷技术，而是说不清的东西。现在当然是主要当心技术被盗了。