作者：wxmang ｜ 本文正文：《海南航空公司财务管理框架3.1》 ｜ 收录读者讨论 30 条，其中作者回应 17 条（共 11 位参与者）。
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问 ｜ （无前文，作者主动补充）
答 ｜ wxmang ｜ 2016-04-07
体力跟不上，资料太多，筛选太麻烦，而且过于详细容易侵犯企业知识产权。只能粗一点了。
不了解这个方面工作。
不是，风险管理目标是控制异常，全面预算目标是控制业绩。
根据大家反应，决定下面是详细还是概略。详细就很琐碎，而且还没有办法展示图表，只能靠嘴说，就容易晕菜。
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问 ｜ 然后203 ｜ 2015-07-26
绝大多数企业全面预算都是在做样子，包括很多央企。个人觉得主要原因是主要领导没本事控制全盘了解全面，欠缺专业素养。很多人模狗样的企业家明星不过是因为碰到了一个比较好的经济发展时期。而未来痛苦的调整期，去产能去库存去杠杆，将让这些人原形毕露。主要领导有这个意识和能力，自然能调动资源配备合适的人才建立体系。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
低估央企管理水平了。
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问 ｜ CleanRobot.A ｜ 2015-07-26
忙总，豆瓣主题贴可以加图的，您用word画图，用截图软件换成jpg格式图片保存，然后就可以在主题贴里 -添加图片了。
截图软件可用win7附带的，启动windows7后，依次单击开始菜单，所有程序/附件/截图工具，即可启动截图工具，在截图工具的界面上单击新建按钮右边的小三角形按钮，在弹出的下拉菜单中选择截图模式，有四种选择：任意格式图标、矩形截图、窗口截图和全屏幕截图，任意格式截图可以截取不规则图形。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
太麻烦，还得找图床，而且图床经常失效。
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问 ｜ slyypp ｜ 2015-07-26
最喜欢忙师这样的帖子。越详细越好。魔鬼都在细节。不是每个人都能当上大领导的，对干活儿的人来说，业务知识永远是吃饭的家伙。
还有，请问忙师，这个全面预算管理，除了财务、会计、法律知识，以及对公司业务流程的熟悉，需要用到多少数学和计算机知识？？？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
本质上全面预算管理不是一个单纯的财务工具，它实际上是一个专业的管理信息系统在财务管理上的应用，所以财务知识不是主要的，可能管理信息系统知识才是主要的。
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问 ｜ 骑士橙 ｜ 2015-07-26
跟海航财务公司打过交道，问忙总个问题。海航财务公司在海航集团的大财务体系中是否起到了关键作用？此外，您对央企的财务公司未来的发展有何评价。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
没作用，海航财务公司就是一个专业筹资敢死队，他不参与内部运营控制和管理。
财务公司没前途，发行债券，需要集团信用，只要有信用，银行也愿意代发；进入资金市场同业拆借，用来平衡现金流风险，但是受集团现金流量规模限制，其实用处不大，反而导致大量短融长投，增加风险；没有吸收公众资金权限，只能内部折腾，资金来源极端匮乏；没有对公众开放的结算汇兑业务权限，无法集结资金，也无法提供辗转腾挪空间；至于签发商业承兑汇票，看集团信用，其实集团有信用，何必要签商业汇票，直接签银行承兑汇票就是了。
他其实作用不大，管理企业内部资金，财务部就能胜任。
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问 ｜ 方嘀嘀 ｜ 2015-07-26
忙总我有一个问题，目前海航在融资市场上的名声似乎比较负面，不少机构听到海航两字就拒绝合作了，为什么？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
以前帖子讲过，建议看看。他们主要问题是胆子太大，风险敞口太大，让人望而生畏。
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问 ｜ 开车去中亚 ｜ 2015-07-26
希望忙总详细介绍,要是时间和精力允许.全面预算的流程和组织过程,很多介绍材料都会提及,原则和方法大体相同,但是,组织和开展全面预算的经验和教训,这些实操和案例时难得见到的,尤其是细节.
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
我理解的全面预算管理系统其实是一个专业的管理信息系统，在财务管理上的应用，所以财务知识其实是次要的，单纯就全面预算管理可行性和可操作性而言，完全决定于这个管理信息系统的搭建的逻辑结构和数据流结构。至于实施全面预算，本质不是财务管理问题，而是企业组织打群架能力问题。全面预算的基础是网络化专业分工下的资源最优配置，与传统财务管理静态计划制定方法完全不同（有一个目标，有一堆约束，算出最优配置数，确定时间表和资源投入表即可），他不但是动态的模型，也是多目标模型，而且是非劣的，没有最优，只有平衡。
tg在解放战争年代的管理其实有点类似全面预算管理，可以为整体利益牺牲局部利益，不但可以牺牲一个纵队，例如塔山阻击战，也可以牺牲一个方面军，例如刘邓千里跃进大别山；相反国民党就是传统财务管理，局部最优，每一个单位都追求最优，都保存实力，结果整体利益最差。
全面预算实施技术不复杂，关键是领导的决心：敢牺牲局部利益换取整体利益；同时还要做得到，被牺牲的局部愿意承担牺牲，而不是反抗或阳奉阴违。
这个才是全面预算管理的核心。
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问 ｜ 山失踪 ｜ 2015-07-26
感谢忙总，我是搞ERP的，看了您写的这个案例分析，感觉对做项目受益匪浅啊。在这想请教下忙总，您怎么看待ETP这行，将来还有前途吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-27
碰到行家了。你看懂我写的内容了，总算有人知道价值了。其实我写的东西，就是一个全面预算管理系统的逻辑结构和数据流结构，行家都可以按图索骥，复制出来了。
你说的ETP是指运维服务吗？如果是，这个行业可能以后会与公用分布式信息系统（所谓云系统）有替代关系，或与ASP（Application Service Provider）合并。
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问 ｜ 山失踪 ｜ 2015-07-27
忙总您太高看我了，这让我受宠若惊啊。我只是一个做ERP软件实施的IT民工，最近在做项目的时候正好碰到了全面预算这块，我只是对ERP产品有点了解，但是对全面预算这块没啥概念，客户方的财务总监对这个怎么搞法也没有个想法。看了您的这篇文章，终于明白全面预算是个啥概念了，对预算类的ERP项目实施也有了点想法了，再次感谢忙总。
ETP这个是我的笔误了，其实是就是ERP了。我是想请教下忙总对我干的ERP行业的看法。像我这样的实施人员，未来应该怎么规划自己的职业发展
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-28
看自己兴趣，如果喜欢IT这个行业，就干下去，年纪大了可以转管理岗位，如果不喜欢，就跳槽，可以去搞管理，现在大企业管理都是在管理信息系统平台上进行的。
ERP肯定会进化的，至少要从封闭变成开放系统，要让合作伙伴（例如供应链上下游企业）的管理信息系统平台能够嵌入，能够互联互通才行，所以以前基于闭环控制模型的结构必须打破，另外工业移动互联网（尤其是各种手持移动数据采集工具和自动采集传感器大量实用）进步，ERP构架必然面临颠覆性革命，以前积累的流程数据和经验，搞不好完全作废。所以我觉得SAP这种企业搞不好就要被淘汰。
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问 ｜ 然后203 ｜ 2015-07-27
这对我而言是个好消息。
今天中午把小黄书《小企业管理案例》精读完成了，完整的做了一遍笔记。书中对全面预算管理这一块的阐述，应该加上本篇的预算调整。
一般企业的预算和执行脱节，我觉得比较重要的原因就是预算调整，经常是市场变化或者新项目冲击造成运营状态的大起大落。我分析关键还是在于高层不能恰当的把计划变成任务，在执行上反映为考核不能随之调整到位。
总的感觉是执行必须细化到周，总裁的工作量实在很大。一般国企“老板”才不会给自己套上这么一个枷锁。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-28
目前就我所知，执行全面预算管理比较像样子的，主要还是央企，全面预算管理在民营企业几乎都是摆设（海航，华为这种伪民营不算）。
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问 ｜ 骑士橙 ｜ 2015-07-28
您说的确实很到位，可谓入木三分。根据观察三、四年财务公司数量已经从几十家增加到二百家了，央企基本全部建完后，地方国企和大民企也开始筹建。感觉这一现象能是产业资本投资金融行业的一个宣泄出口，也可能是跟国资委的力推有关。去年国务院国资委新提拔了一位总会计师，这是各部委里前所未有的一个职位，其工作职责有一项：探索央企总会计师外派制。经营权下放的同时，加强财务管控，这可能是下一步国企改革的一个方向吗？财务公司热潮是不是为此项改革做的一项准备呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-28
不会，国资委不会管央企财务，他没这个能力，其实从体制上看，国资委只是一个临时机构，相当于国务院央企管理办公室，不列入内阁，随时都可以歇菜，都不需要全国人大批准。所以国资委虽然资源多，但是大多数央企其实不怎么鸟他，绝大多数副部级央企都有与董事会成员直接沟通的渠道，甚至比国资委主任见董事会成员还容易。所以国资委地位很尴尬，对那些背景深厚的央企，只能看人家眼色小心说话，生怕人家不高兴。其实国资委只能在局级央企面前牛一把。
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问 ｜ silentdarkness ｜ 2015-07-28
有一次和长三角某省会国资委主任小范围吃饭，他就在吐糟。当年专业，他以为国资委牛逼闪闪，结果来了以后无所事事。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-29
一开始国资委自己也搞不清状况，觉得自己是个人物，随便下文件，要央企干这干那，到处煽风点火（李荣融时代），不过被人家冷脸涮几次（电网的刘振亚等人），有的干脆明说：国资委不要干扰央企正常运作，不要自找麻烦，终于知道自己只是一个临时办公室主任了。
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问 ｜ 薄荷糖家族 ｜ 2015-07-28
忙总说的董事会成员，是指7人范围还是20多人的的，谢谢。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-29
以前我说过会议重要性与参加人数成反比，你见过20多人的董事会还能决策的吗？二十多人的所谓董事会，不过是股东代表会而已，等价说法就是打酱油的。顶多算预备董事会成员。
所以我说的董事会，当然都是7人制的，只有他们才有真实的决策权，其他顶多算执行层罢了。
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问 ｜ 荷兰猪 ｜ 2015-07-29
忙总，那现在国资委每年对央企的考核，都是走个过场呢。。还有就是，央企的KPI，都是直接董事会讨论完了直接下达，还是某长老个人直接给指示了
答 ｜ wxmang ｜ 2015-07-29
对有的央企，国资委考核就是走过场，应付而已，大家脸面过得去就行。至于央企指标，很多时候不使自己能够决定的，很多时候是政治任务，上面领导下令的。至少我知道某些央企就没有自己确定过什么目标，都是服从政治任务。