作者：wxmang ｜ 本文正文：《瞎扯制造业管理信息化的过程》 ｜ 收录读者讨论 24 条，其中作者回应 12 条（共 11 位参与者）。
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问 ｜ jakac ｜ 2017-07-19
跟忙总介绍的一比，发现国内中型企业基本还停留在ERP阶段上，而且很多系统功能模块因培训缺乏使用不全
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
不是培训问题，是不知道有什么用处。
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问 ｜ 老燕 ｜ 2017-07-19
现在外企里面用的都是外面的，国内企业不了解。
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
国内央企制造业的管理信息系统，100%是进口货，国产的东西至多是几个数据接口而已，个别简单应用模块，可能由外国公司承包给国内公司开发，但是技术标准是别人的。
国内管理信息系统有两个大问题，一个是无法承担大型项目（没自己核心算法和核心模型），二是稳定性太差（我曾经接受过某国内排名前三的管理信息系统公司免费装一个ERP系统试用，半年时间，宕机七八次，最后只能让他们自己撤走）。
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问 ｜ wuya136 ｜ 2017-07-19
目前小企业信息化是个老大难，先进系统贵，维护成本高。简单系统不满足定制化要求，成熟度低，也不敢用。
有看到欧洲有一个模仿SAP系统的，叫odoo，在法国应用很广，因为法国有几家代理公司客户定制化做的特别好。
针对国内，目前计算机在90后 00后中普及率高，企业信息化需求大，二者的GAP主要是企业利润低，支撑不了先进系统；IT企业懂技术不懂业务，做的系统也不够接地气。
是否自主的制造业信息系统模型的普及与培训才有可能改善现状？
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
欧洲不了解，美国中小企业用的只是简化模块+数据接口，嵌入巨型企业管理信息系统中。
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问 ｜ hjh247 ｜ 2017-07-20
请教忙总研究过predix吗，看起来是ge对未来信息化平台的选择
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
这个以前介绍过，就是新一代的现场总线系统，增加了智能分析模块，加上快速计算+海量存储+分布式系统+新一代工业互联网数据传输标准。
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问 ｜ 傻瓜来了 ｜ 2017-07-20
忙总，带一批有为的后辈吧，不论技术方面还是思想方面。薪火相传，这场接力赛我们才能最终取胜。
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
这是大学老师的任务，我们是前线作战，需要的是牺牲，敢死队和炮灰，而不是培养后备人才。
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问 ｜ 土豆烧牛肉 ｜ 2017-07-20
最近不是在推中国制造2025么？在这方面能不能有所作为？
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
现在计划还不成熟，还在试错。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2017-07-20
忙总目前我自己的企业就是在做制造业的信息化，以我这仅有80人的小企业这些年经历，国内APS做的好的很少，原因主要是过去mes实施的颗粒度和覆盖范围不足，导致APS计算需要的很多数据无法动态实时获取，对各类变量条件只好精简，最终导致价格巨贵但作用很鸡肋。目前很多中小工厂我们主要在推进两个小型解决方案，一块是生产过程的信息追溯，从以前管原材料与成品两头仓库的wms系统扩展到线边库和核心工位，做人机料法环测各维度数据的追溯。另一个就是利用部分核心瓶颈设备联网后，结合erp的工单，做车间的看板来进行快速反应的管理，主要是准实时的快速展现工单计划完成情况，详细的工位时候信息和异常报警（利用按灯与移动app结合），小企业资金、设备和管理人才储备不够，利润率也低经不起折腾，所以上不了大架构的系统，就做一些小型系统做局部精细管理和现场快速反应，目前挺好卖的……
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
以前部委组织国外参观，主要是巨型企业，ＧＥ，波音，杜邦，西门子等等，小企业很少，不过最近十年也去美国中小制造业参观了，我发现美国中小制造业的管理信息系统也很粗糙，一般也就几个基本模块，相当多的企业是把自己模块嵌入到巨型企业的管理信息系统中，由巨型企业给他发出生产计划指令和协同动作指令，很少单打独斗。
其实世界上没有什么真正的市场经济体系，美国制造业也是计划经济体系，只是他们没有计委，没有经委，没有生产管理办公室，没有总调度，他们是由几个巨型企业分专业来完成计划管理任务，例如杜邦就完成化工行业的材料专业领域的生产调度和计划（他的配套企业，外协企业，供应链参与企业，都执行其发出的生产计划和调度指令）。ＧＥ也如此（ＧＥ供应链参与者有上万家企业）。
国内可能最后也得走这条路，中小企业单打独斗上完整的管理信息系统不值得，成本效益不合理。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2017-07-21
建立管理信息化系统理想的过程可能是：
统一战略共识=〉理清各部门责权边界=〉规范生产运营流程=〉抽象数据模型建立度量体系=〉数据采集、清洗、加工、结构化=〉运营数据化=〉管理信息化 =〉业务流程与信息系统相互推动，不断精细、优化。
而现实的情况往往是：
统一战略共识=〉找供应商上管理信息化系统=〉试图理清各部门责权边界=〉原有流程失效，一堆问题相互推诿，只好重构战略 =〉修改需求，重构管理信息化系统=〉重新清理各部门责权边界=〉混战，再次重构战略…….
一般在第二步进入死循环, 管理信息化项目长期停滞在OA阶段，真是很奇怪，我们山寨什么产品都很快，各类应用技术看一眼就懂，就是山寨管理体系很困难，这是什么原因呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
主要是还没到不上管理信息系统就要灭亡的境地。而我们大型制造业曾经濒临灭亡。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2017-07-24
巨型企业对我们小企业来说是没机会的，我也曾经去帮某大企业去调研某军工企业智能制造项目，国家一次性就拨付给那家企业4个亿技改资金用于信息化，能做这些项目的只能也是国企。目前今年民营企业小项目也很多，感觉比起前几年对这块重视多了。 另外我知道上汽通用就在做您介绍的巨型供应链的系统整合，现在他们的采购系统EP正在升级，未来至少一级供应商的系统与EP会全部打通，协同设计研发生产采购售后
答 ｜ wxmang ｜ 2017-07-24
一般说来，大企业与小企业不是一个生态圈的东西，小企业强调高度专业，一招鲜吃遍天，大企业强调组织打群架能力，强调集成整合+协同控制。相对而言，目前管理信息系统的构架，更适应大企业，小企业的管理可能重点是不是资源优化配置（主要是没多少资源可以配置），而是对现场异常的实时响应（大企业无法做到实时响应，大企业依靠大势碾压，无法精耕细作，美国大企业也无法实现精耕细作，曾经戴尔试图解决这个问题，结果悲剧了，目前看来，戴尔离完蛋，也就是时间问题）。
10#
问 ｜ 夏侯 ｜ 2017-07-24
总结的很到位了。另外信息化难做的一个原因是实施供应商和企业配合度的问题，我和SAP的人聊过，他们自己承认很多失败的项目是他们的管理顾问只在总裁办公室里忽悠，很少下基层，所以越少做的深入越是问题多多，但如果像国内一些公司自下往上做又是无法实现企业战略构想，这里是比较矛盾的
答 ｜ wxmang ｜ 2017-08-14
现在部分外国管理信息系统软件公司为了节省成本，把实施过程承包给国内一些代理商，结果就是欺骗+忽悠大行其道，成功率从30%左右下降到现在不足1%，但是大多数中小企业缺乏响应专家，所以也无法评估到底行不行，只是看界面花花绿绿，打印机打印报表每天一大堆，以为就算成功了，其实与系统原来应该实现的功能和增加的管理运营效率一毛钱关系都没有。
现在有的软件公司的经验就是：只要界面漂亮，就能骗到傻冒掏钱。至于是不是真的有用，谁管他。
相对而言，国有大企业很难被这些软件商忽悠诈骗，因为也许软件商的技术水平和使用经验不如国有大企业储备的。
11#
问 ｜ 魔笛 ｜ 2017-08-04
请教一下，如果忙总您穿越回本世纪初，贵公司为一大型制造企业，刚刚拍板决定要上马SAP，假定预算已经给够，您作为话事的董事长，你会怎么做，从而实现这个企业顺利的全面管理信息化？
问这个问题主要在于，自己和周边供应商和客户讨论到SAP的时候，基本上都是这样：一方面承认功能的强大，另一方面又觉得应用中遇到各种各样的问题，抱怨很大，所以不知道“用好”SAP或者同类管理信息软件是什么样子
答 ｜ wxmang ｜ 2017-08-14
不需要穿越，我们一直就是这么干的，而且水平不错。
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问 ｜ Kingsford ｜ 2017-08-17
请教忙总，我能否生搬硬套一下：基于技术发展和信息更新，今后一般技术工人的追求目标或者说金刚钻之一就可以是实时响应。在较窄的范围内跟踪最新的技术和工具，做出取舍，不断更新组合拳来解决新老问题。重点是一直跟得上，难点是迅速而比较靠谱的取舍。谢谢您！
答 ｜ wxmang ｜ 2017-08-24
不能这样，这样生搬硬套你会变疯的。