作者：wxmang ｜ 本文正文：《讲讲我对工厂底层的看法》 ｜ 收录读者讨论 118 条，其中作者回应 56 条（共 37 位参与者）。
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问 ｜ 杜撰 ｜ 2009-08-11
你跟陈国军一丘之貉也不用这么骄傲啊。系统回收，不公开显示
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-11
陈国军虽然方法粗暴，但干了一个总经理应该干的事情：降低成本，提高劳动生产率，完成生产计划，完成预算。就算他的方法有问题，例如大规模裁员，大规模罚款，但是实现利润是总经理的本质工作，不然股东要你来干什么？而且因为方法粗暴就要人家命，可能是狼心狗肺的人才能想出来吧。交通肇事罪把人撞死也没有死刑，何况仅仅是工作方法错误？你说呢？如果你认为因为陈国军的工作失误就该死，可能世界上绝大多数都该死，不是吗？
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问 ｜ 杜撰 ｜ 2009-08-11
方法粗暴背后可能是好多人家的家破人亡。这么想就不会觉得怨了。
别人能杀的，你为什么就杀不得？
如果你认为因为陈国军的工作失误就该死，可能世界上绝大多数都该死，不是吗？
不是工作失误那么简单。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-11
通钢真正的祸根或罪人并非在现场的陈国军而是工人们根本见不着的大人物，陈国军不过是个牺牲品。他干的都是任何一个总经理必须干的，我想你在那个位置上也没有选择，只是可能你能力更强一点，处理更圆滑一点，工人的痛苦更小一点。东北国有企业全面毁灭性的崩溃，在市场上缺乏竞争力，是建国几十年来竭泽而渔产业政策的后果（例如折旧基金全部上缴，当成财政收入等等），但是国家杀完鸡取完卵后，通过所谓国退民进，逃脱掉本来应该承担的社会责任，让工人自己承担，这个责任肯定不该由陈国军等人来担吧？
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问 ｜ 坚持到底 ｜ 2009-08-11
工人不是傻子，也不笨。他们知道通钢值多少钱，这种牺牲工人利益，私分国有资产的事情还少吗。陈只是箭鱼的是小马仔，用那么拼命吗。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-11
陈国军不是拼命，是他经验太少（看来经验太重要，可以救命），当时张志祥在场，陈国军为了报答知遇之恩，需要鼎力出演，但是他演技太差，个人修养不足，激怒了工人。从了解到的情况看，陈国军不具备当总经理的经验、能力和修养，但是为什么用他，我想一是忠诚，二是胆子大，三是有点愣头青，敢干。估计那种情况下，任何有经验的管理人员对那个总经理岗位都是敬而远之的，那可是个要命的岗位。只有陈国军这种敢冒险的家伙愿意为张志祥火中取栗。陈国军玩命的真相就是如此。
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问 ｜ 杜撰、狼性不改、梦游的男人 ｜ 2009-08-11
当年打土豪分田地，地主的家丁跟着一并倒霉的，是不是也要一并平反啊？
侵华日军士兵，也可以说自己是无辜的，都是天皇的错。是不是除了天皇，一个日本兵也不该死？
M总不用生气，老朱当年一声令下，无数人家破人亡，如果让人“家破人亡”就要人命的，他有1万个脑袋也是不够用的。陈国军才40岁，这么年轻就被委以重任，去收拾这个烂摊子，足以证明他之前肯定也有过人之处，也就是说他对企业的一些事情，比如降低成本，裁员这些都没有问题。换作了M总，我想对于企业的改造措施，大体上都差不多，总方针不会变。因此，其结果也差不多是很多人下岗而因此“家破人亡”。
但是M总每次都能功成身退，陈国军最终最终载在这个事情上。联想看到的新闻说，通刚事件中原来的领导可能参与进来了。我有个推测，就是陈国军并不是因为对待工人的态度而遭罪，而是得罪了原来厂子里面的领导。很多工人的确有毛病，比如贪图下便宜，爱偷东西，但是要他们去把新来的总经理直接打死，我想如果没有一些老大们在后面推波助澜，这个事情就不会发生。换句话说，即使陈国军对待工人再粗暴，如果能搞定原来的那些领导，让他们觉得自己没吃亏，也没事。但是如果原来的领导实在太过分，可以从市里寻求更大的支持，因为这些合并肯定是某些高层领导所乐见的，否则也不会合并，由他们出面搞定这些厂里原来的领导也是可以的。
我看过井大关于从中央到地方一级一级拜码头的说法，联想到M总以国企银行代言人的身份整合若干企业，但是似乎每次都能和当地的各色人等打好关系。井大的建议当然很好，这是长治久安的保证；不过M总的做法则是见效最快的一种，M总很多次能够化险为夷应该和这样的处世方式密不可分。
但是M总和陈国军（原谅我班门弄斧，把您和陈在一起比较）不同之处在于M总来源于国企，国企的身份是不是应该和当地政府打交道的时候容易一些，也很能够达成共识，这种共识反过来会保证在企业的改制行为。而且您在司机那篇文章里面写到，当地部门的老大们为了补上税务窟窿，您眼睛都眨一下就是4500完，而且带了好头。所以，感觉您不是斤斤计较的人。
陈国军是民企来的，很多民企完全是依赖对员工过度剥削而发家，不苛刻的话，他们也很难在短时间内积累很大的财富。这种苛刻对内的时候还可以，如果试图整合一个强大的外部实力的时候，对别人苛刻就成了火药桶。
还有一个不可忽视的原因是，是建龙收购通刚与国进民退的大环境不符了，今年的4万亿砸下去，通刚肯定能活过来，而且还很滋润。我们可以看到，事情一发生，吉林国资委就宣布，不再重组。建龙最初收购通钢是在2005年，这一年是钢铁行业最惨淡的一年，铁矿石价格上涨，钢铁制品价格下跌。到了2009年，一切都扭转过来了，几乎所有的钢铁公司都开始赢利了，事情发生了。
有点问题不是建国以来竭泽而渔，而是文革后竭泽而渔
原来是计划经济，全国一盘棋，企业的建设发展或缩减停产都是统一安排的，工人和干部也都是会有安排的
只是改革开放后才有了你说的情况
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
谢谢，实际上在东北从未兑现过什么承诺，文革前也一样，这就是现在东北愤怒的理由，和国家谅解的原因
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问 ｜ 二宝 ｜ 2009-08-12
我不喜欢这样的帖子上面那句话 就是我实实在在的感觉
不要谦卑的体现一种高高在上
尽量平实来叙述事实更好
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
好，接受批评，以后尽量站在更客观的立场来描述事实实际上在日常生活中我跟工人的关系比跟干部的关系好，经常轮流到工人家混饭吃（当然是那种做饭水平有两下子的家）。我离开一个企业时，曾经有3000多刚下夜班的工人自发站在路边为我送行，让我泪流满面，全身发抖。我成年后几乎不哭，这是一次刻骨铭心的。
不是，正好官方在组织欢送我们撤出仪式，并同时庆祝上市成功，下夜班工人路过，凑个热闹，顺便客气，客气，送送前总经理，也是人之常情，只是我自己十分感动，好歹也没有白玩命一场。
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问 ｜ 九霄环佩 ｜ 2009-08-12
在事实资料方面有一定的信息，但你的“判断”有些问题真正的工人
典型特征是小心谨慎，老实巴交，听话，胆小怕事，患得患失，牢骚满腹
你的叙述有一定的自相矛盾的地方，比如你上面说他们老实巴交，听话，胆小怕事，下面你又说他们通过怠工和破坏设备来反抗——这说明他们并不是那么听话的。
如果他们不能接受你，反感你，最常见的反抗方式是怠工，增加废品，增加物料消耗，甚至故意破坏设备、工器具。
你在开头的一系列形容词也与这一段并不完全符合：
尽管工人受的教育一般不高，但他们并不傻，特别恨人“装”，喜欢直接，坦诚的人。那种在知识分子圈里常用，而且有效，而且形成默契的假客套、虚伪、自我包装，在这个群体中是受到极端鄙视和嘲笑的。如果跟他们谈话，你不时的冒两个英文单词，或者跩两句文，立即就会被骂成：装B都装出蛋来了。
这一段说明工人很有性格！并非一副老实巴交的形象。
所以，你的文章的价值在于你提供的事实方面的信息，但是你的“判断”，包括你所用的形容词汇，很多都是经不起推敲的。但是，你曾经作为一个经理人，如此表现也是很正常的，一个人的言谈在很大程度上是由他的身份决定的。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
你的问题我的确无法回答，不知你跟农民打过交道没有普通农民是否可以说老实巴交？但是那一次农民起义破坏不够惨烈？张献忠在四川杀人，应该就是陕北农民或其他农民。所以说工人老实巴交，并不等于他们不会反抗，是一群羔羊，任人宰割。同样农民普遍胆小怕事，但是组织起来的农民会干什么，毛主席的《湖南农民考察报告》讲得最清楚。工人更有组织性，会干的事情更多。我想不矛盾。当然如果你认为我的回答你不满意，我的确无话可说，只能请你自己去跟工人师傅们住上三个月，体会体会我是不是话说八道。
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问 ｜ 九霄环佩 ｜ 2009-08-12
反抗是与“听话”相矛盾的所以说工人老实巴交，并不等于他们不会反抗，是一群羔羊，任人宰割
你的那个“听话”一词是与你提供的信息相矛盾的，明白了吗？
建议你写完文章以后，回过头来仔细阅读一下，看看有没有错漏矛盾的地方。这涉及到写作的一些具体问题。写文章头一遍不完善很正常，好文章都是改出来的。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
我觉得不矛盾呀，听话是指在生产组织中听打招呼听指挥，听安排，不会自作主张，不会无组织无纪律（这是工人最大的优点，遵守游戏规则）这是工业企业一般的定义，就像四川话说的：这个娃儿听招呼，但是并不表示这娃儿不反抗呀？
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问 ｜ 九霄环佩 ｜ 2009-08-12
你这是追加了一些新的“听话”的条件！也对所谓听话做了进一步解释说明。
听话：指在生产组织中听打招呼听指挥，听安排，不会自作主张，不会无组织无纪律（这是工人最大的优点，遵守游戏规则）。
也就是说只是在生产组织中才这样的，而不是泛泛来说的。
语言叙述需要考虑周全。
那个老实巴交也是如此，老实巴交的人一般不会说知识分子装B。我认为你用词不当。
你那一系列形容词貌似合理，其实根本就没有什么信息量，你也可以说绝大多数中国人都是“小心谨慎，老实巴交，听话，胆小怕事，患得患失，牢骚满腹”。
你写文章的方式是你的心理和水平的流露，其实能够袒露出许多东西的，我就不多说了。呵呵。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
还是请你赐教，如果觉得要给我留点面子，可以发信息。我觉得一个人在一个岗位干久后，看不到自己的真相，因为每个岗位都有自己的游戏规则，久了可能就被异化了。我没觉得自己有多高水平，我不是反复说自己是个蓝领吗，这可不是虚话，我真是这么认为的，因为只有最近才有点时间看人家的东西，才知道许多事情。我的特点就是熟悉工厂，而这里恰好需要这些信息，大家一鼓励，就写出来了。我不象你想的虚荣、自恋，就是直接、坦诚。你不信我也没办法。不过我真的很好奇你从这些快速草稿中能够获得什么关于我性格、学识的信息。如果不是不方便，还请赐教。
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问 ｜ 九霄环佩 ｜ 2009-08-12
你明明以总经理的身份接管过几个国企，那说明你曾经是一个总经理，正而八经的高级白领。我不晓得你现在是什么身份，也许遭遇了一些挫折，但是如果你还想东山再起，说话办事慎重一些没有坏处，可以想一遍的不妨再想几遍。
你公众论坛发了文章了，就不要抱着别人都给你留面子的想法，你自己要对自己的言论负责.
我没有什么可以赐教你的，只是对你的文章本身说几句。
答 ｜ wxmang ｜ 2009-08-12
老兄，你不知道江山易改，秉性难移吗？我如果能够谨慎，我还会在西西河发帖子？我不会去拍马屁？人生不过百年，何必这么在意？道家说，生死之限，情欲之累，时命之围是我们超越的目标，实际就是人生之价值。东山再起又如何？当上大佬又如何？家财万贯又如何？我不过仍是我。百年不过一瞬，过后不过风吹寒潭而已，什么都不会改变。可能你是好意，可是我已经习惯这种思维方式：直接、简洁，不绕弯子，骄傲就真骄傲，服气就真服气。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2010-03-23
佩服忙总的真性情！ 给忙总送花兼留爪，从忙总的工作经历上看，能保持这样的赤子之心和真性情，不知道要克制住多少次的贪念和诱惑，佩服！
我父母就是制造业国企中的下层员工，我很认同忙总对国企工厂员工的分析，我不认为忙总的分类在贬低普通工人，要接手国企这种潜规则多多的企业，只能从人性入手去快刀斩乱麻，而人性中受教育或环境影响形成的好与坏的各种方面，不应该因所谓同情就去讳言，这解决不了实际问题！
至于九霄环佩，不知道是真的书生气还是为了挑点刺以证明自己很强，我支持其言论自由，但还是请你下次说点有用的东西，要给作者意见，发个站内短信就好，不要留些口水贴浪费大家的时间。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-03-23
谢谢支持。实际上现在来看国企问题，已经可以更冷静国企的技术，设备，资源，员工素质都不是江浙广东民营企业可以望其项背的，但是竞争失败了，原因很多。外因我们可以写100页，但是真正导致困境的还是内因。每一个人都有份。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2010-03-23
忙总你在线啊，想请教一个问题忙总你在线啊，想请教一个问题，我目前走在从技术到管理的路上，工科出生，流程管理等教材很多，能看懂但不能深入，我觉得管理还是要人情练达才行，但关于认识人性，从人性出发的管理要如何学习？
可能在这里发不合适，但我还没找到站内短消息的地方….
答 ｜ wxmang ｜ 2010-03-23
管理不是学出来的，是练出来的，是试错试出来的管理是工作，所以不能用来讲，只能用来干。只有三点来评价你是否会管理：
1、大家是否愿意跟你走：信任你吗？
2、你是否能够示范：你会培训大家应知应会吗？
3、你能够让大家明白各自的任务，如何完成和做到公平奖惩：你的计划、组织、指挥、控制和协调能力够吗？
实际就一句话：你的沟通能力和管理技术合格吗？
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2010-03-23
不知道忙总是怎样在取舍之间做到问心无愧的？对下面的team，你说的三点我基本能做到，但对上面的头和客户，我觉得自己做得不好，老板和客户要考虑成本和时间，在资源有限的情况下，让我对一些流程漏洞视而不见很痛苦，这久对自己一直坚持的某些理念很怀疑，不知道忙总是怎样在取舍之间做到问心无愧的….
我晚点把自己经历的项目案例发上来，敬请忙总指教！
答 ｜ wxmang ｜ 2010-03-23
建议看看我的旧帖子职业经理人工作笔记1–21
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问 ｜ 渔樵山人 ｜ 2010-03-23
楼主的位置看来离工人比较远少数群体，也就是忙总说的345没有什么太多可谈的。那些人出现在管理层的眼里基本上应该是意外。正常情况下，这些人应该是暗流。在一个相当规模的企业里，这些人多数应该掌控在某几个人手里。如何用管这些人，用这些人是要写一本不能让外人看的书才行。找对脉络，这些人可以起到正常渠道下起不到的作用。吃不准这些人，危害也是超乎一般人想象的大。忙总应该是很吃过一些苦头的。
对于大多数工人，忙总的看法很有一些雾里看花的味道。从忙总的一般评价小心谨慎，老实巴交，听话，胆小怕事，患得患失，牢骚满腹来看，忙总看工人是经过过滤的。这应该是工人想让当头的看到的情况。或者是说是中层想让上层看到的情况。这里面除了患得患失，牢骚满腹以外，其它的都是一般工人在有上层领导在场时做给人看的。真正下到底下，百人百相，什么样的人都有。一一说起来就玩笑了。真正和工作有关的，通常可以见到三种人，一种是能干活儿的，一种是能来事儿的，还有一种是跟着的。能干活儿的通常都不会很听话，很听话的通常活都不会很好。大多数情况下，只要看一看中层手下有多少能干活的刺头就能知道中层的水平了。手下听话的越多，这位的工作能力就越差。对于大多数工人来说，小心谨慎是一种奢侈。他们没心思，也没能力对眼前的事情想的太多太细。一般情况下，多数工人做事第一是靠直觉，第二是看挑头的。在一个有一定历史的基层单位中，或多或少都会有一个第二中央的存在。这个中央通常是由一个或几个平时做事比较靠谱的人自然而然形成的。在有利益冲突的情况下，这个第二中央的态度常常会决定一个事件的走向。这种走向通常都是对抗领导的。一个能干的中层，平时就会很注意消弥这种对抗，这样在有比较大利益冲突的时候，不会失去控制。而那些手下太多会来事儿的中层，由于平时的积怨，一有冲突常常会失去控制。这也就是忙总为什么会有平时一盘散沙，一出事儿就变成沙岩的看法。其实从来就没有散沙过，只是一般情况下，第二中央没有发挥作用就是了。这种情况工种越特殊，第二中央的作用就越明显。比如说，技术含量高的工种，常常会有几个技术大拿平时很超然的做自己的活，可一旦有问题，他们的话常常会起决定性的作用。这后面的道理很简单，以这些人的技术，组里的人不是他们的徒弟平时也少不了让他们帮忙。一点点的人情积下了，关键时刻说句话，很少会有人不听的。技术不高可体力要求高的工种也是一样。因为重体力劳动，总有人体力好一些，平时帮别人的地方多一些，或是点子多上些，能用最少的体力做最多的活，等等。这种平时一点点积起来的人情，人品用在关键地方常常会有四两拨千斤的作用。至于说胆小怕事，那也是要看在什么情况。对于大多数工人来说，企业不过是一个挣钱养家的地方。人家没有必要每天在那儿玩命，惹事。胆大胆小，怕不怕事儿也看不出来。但有一条，当这些人成为一个群体要表达一个意思的时候，力量是不能用胆大胆小来衡量的。
对于工人来说，高层能做的事其实是不多的。做多了，其实也不是好事。要负责任最多的事实上是中下层。作为工人，要求其实很简单。钱越多越好，活越少越好。可每个人都知道这是不可能的。一个能干的中层会在这两个问题上尽可能的表现出向争取公平的努力而不是想做到公平。因为公平是不可能的。当一个领导强调公平的时候，地雷已经埋下了。表现出争取公平则是完全不同的做法。简而言之就是用不公平来导向，用前后一致来分流。用不公平导向就是对那些做的好的，一定给到让别人看着羡慕，做的不好的，要罚到让人心疼。用前后一致分流就是对事不对人，因为甲给的，所有做了甲的都要给。为了乙罚的，所有做了乙的都要罚。这样，前有引，后有推，就很容易上路。而高层在这些事上能做的也只是尽可能的放手让这些中层去做，同时，尽可能的严格去考察这些中层是不是遵守了自己设的规则。
在这里，山某的分责律还是一个很好的尺度。争论争到了下面永远是危险的信号。两个中层争论，有下级的人参与，十有八九有更大问题。因为下级永远要比上级人多。一级级的向下，当波及到工人的时候，第二中央的态度是最难控制的。有人挑，有人压，积怨加上现时的利益，基本上就是一个失控。所以，只要有时间，有可能，那些持众要挟的人是一定要拿掉的。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-03-23
现在国企员工情况与10多年前在东北碰到情况很不同那时工人真的相信自己是主人，自己当家做主，企业是自己的一部分。举个例子，当时有工人发现储运处在向外发货时可能有猫腻，就自动组织巡逻队，三班倒（下班后再参加巡逻队）（我并不知道），一天，他们终于逮住个大耗子，让我去现场处理，内外勾结，在夹缝中装货，最后按公安机关侦查结果，累计偷盗600多万，当然一帮人进监狱。陆续抓住多个这种团伙。当时我是非常感动的，后来决定给他们加班工资。现在不行了，人心散了，基本与你说的情况差不多了。
这个没有现场调查，不敢乱说。不过可能是管理缺乏人性台湾公司惯例，把打工的不当人，当牲口。
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问 ｜ 路人 ｜ 2010-05-27
从最近报道的山木到富士康我注意到这两家的＂管理层＂都有意识的对员工进行心理控制,本来工人只是出卖劳动力,现在这些雇主还变本加厉的对人的思维方式加以控制,这简直就是人间地狱.
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-27
对员工心理精神控制，来源是台湾。我曾经服务一家企业从台湾学来的早上早会列队，唱歌，鼓掌，喊口号，整个一个传销队伍。当时我就拒绝喊（总裁要在台上带头喊，鼓掌）。结果这般股东找我谈话：入乡随俗。我的观点很简单：靠传销模式如果能够把企业搞好，也就不需要请我了。坚持很长时间拉锯，后来是其他人上台领衔表演。这种模式对稍微有点自尊的员工都是种侮辱，结果必然是人才流失。结果是人力资源部门常年工作就是招聘，培训。损失巨大。不知道他们是怎么想的，企业不是靠一群奴隶打仗的，需要有士气，愿意为目标竭尽全力的战士。
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问 ｜ 帅云霓 ｜ 2010-05-27
华为入职军训，唱军歌但是仅限于入职培训的两周。正式工作上岗以后不会有主管吃多了让干活的边唱红歌边改Bug的。
当然，唱红歌这个玩意，其实还是很有凝聚力的。只是，满脑子pussy价值的，就faint了。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
大部分企业在入职培训时都会进行纪律培训，但是洗脑就很少见，例如：某某公司是我的家；某某老板是我的衣食父母；某某的命令必须听从，君要臣死不得不死，父要子亡不得不亡；在某某公司服从是第一天职，只有服从才有前途。。。。。。（绝非虚构，亲眼所见）
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问 ｜ 庄汀、短刀 ｜ 2010-05-27
台湾企业可不光早例会这点东西他们常年地搞企业员工培训动员和精神灌输(我只能用这个词)。那个宣传可比土共的厉害多了，土共不过是主人翁，台湾人是以厂为家，以公司为家无私奉献的一套，当然真的以公司为家最后榨干价值的员工肯定会一脚踢开。我没在台企呆过，只是耳闻，那个研华就是这样。
真不知道，台湾人是认为大陆人都能傻到那种程度？
感谢忙总象是传说中的魔咒，连续13次自杀事件。
这个魔咒，是企业管理方式、企业文化吗？
做为旁观的我们，没有详细实的一手资料，没有发言权。
有的只是疑问。
为什么？
与该公司的管理方式，企业文化无关吗？
当看着该公司收回所谓让员工承诺不自杀作法，看着公司宣称与管理方式无关的说法。
心，瓦凉瓦凉。
一个企业在这样的事情发生时，可以说出这样的话，做出这样的事。
网上流传着山木公司与富士康公司的杯具“笑话”，把女仇人送去山木公司，把男仇人送去富士康之类。
该给他们深刻教训的时候了
台湾的企业高层，几乎个个都是传销教主似的估计他们在台湾厂子也都是这一套，来这几个所谓高管恰恰就是最能理解领导意图，最能“以公司为家”的典型代表，然后来大陆继续给员工洗脑，并率先垂范。
我就想问问台湾的企业主，你这样搞得企业员工全都离心离德，自己底下再搞一套，这样就是你的初衷？尤其这些高管本身就是欺上瞒下，吃里扒外，损公肥私。上梁不正下梁歪，台企我是从里往外不感冒。
可能台湾企业主都认为反正人人都会搞自己的小九九，还不如一开始就忽悠，骗到一个算一个。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
没在台湾企业工作过，但是有业务往来，那些在广东的血汗工厂的所谓台干，除了泡妞舍得花钱，对工人的刻薄到了叹为观止的地步。不知道广东地方还能容忍多久？
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问 ｜ slyypp ｜ 2010-05-28
忙总，这个是不是就是台湾的文化？ 我经常看台湾的电视剧，很多拍的都是那种大家族，然后几个大家族斗，大家族都有企业，而且，一堆子女，争夺公司经营权，而且很多家族都好像涉黑等等，全是这些情节，CCTV8天天放。
是不是台湾人的文化就这些，所以经营管理的方式，也和我上面说的电视剧差不多？？？
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
这个不好说，不过在电视上看到马英九也呼口号，就觉得滑稽台湾政治实在太幼稚了。其实除了血汗工厂，台湾在大陆没有什么太大的成就。大陆也不太吃那一套。
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问 ｜ 帅云霓 ｜ 2010-05-28
请教下，入职培训和洗脑的区别是什么？我觉得有的时候是混在一起的。因为很多企业都有一些“变态”的规定。
就华为而言，有这样的“变态”规定：
不允许员工从事“炒股，炒汇等投机活动”
不允许员工出入“不健康场所”
实际上，公司无从监管，但要求员工自觉遵守。这算是“洗脑”还是“纪律”呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
这连纪律都算不上，因为纪律违反要惩罚，先要说好的。洗脑更说不上。洗脑是反复重复，搞疲劳战术，直到成为你的本能。
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问 ｜ 林夕sx ｜ 2010-05-28
可是如何建立正确的企业文化?不知道先生如何建立的,如果您在某企业,没有喊口号喊万岁,又如何抬升士气呢?
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
很简单，以身作则：机会公平，奖惩公正，分配公开赏罚分明。潜移默化，以诚待人。
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问 ｜ 企鹅 ｜ 2010-05-28
忙总提出的这些问题，可有解决方案？似乎只有第一种人，也就是大部分老实工人，我们相对比较容易通过交流和努力工作来团结他们，但他们一般不太团结，碰到什么所谓黑恶势力是不可能给新来的领导什么帮助的。如果空降兵们自己站不住脚，他们也会毫不留情的抛弃新来的，对他们来说，说不好听的，眼前的看得见的鸡毛蒜皮最实惠，也最可信，除非你已经有了长时间的深厚基础。
而其它几种人，比较难办，靠交流，那就是扯淡了。靠高压，也比较难。忙总说说有啥好办法没有吧。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
胡萝卜+大棒。看看我的另外几篇，连接：我与Y老大的二三事
我的三位司机
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问 ｜ 笑吟 ｜ 2010-05-28
是的，这确实是港台风范朋友曾经服务于某世界五百强美国公司，不过看他们开年会喊口号时的架势更仿佛港台公司，而且年会期间居然要全公司一起仿佛军队一般跑早操！
一问之下，该公司时任中国区老总是香港人……
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
我与香港人共过事，结果发现一窍不通，只好从头培训总裁培训副总裁基础管理知识，本身就是笑话。而他还是香港某上市公司的资深高级管理人员，英国毕业，就更吐血。
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问 ｜ 路人 ｜ 2010-05-28
入了魔的魔鬼训练其实就是洗脑.
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
洗脑以后，一个典型特点是无条件崇拜。我曾经到一家台湾企业讲管理，讲到他们不足，居然一批年轻人跟我吵架，认为我侮辱其董事长。结果董事长不得不出来说明我是来帮助他们的。
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问 ｜ 路人 ｜ 2010-05-28
这套东西我们的民营企业家们也学会了.三个代表啦
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
民营企业家搞个人崇拜的登峰造极的：例如检阅，例如唱某某你好，某某你辛苦了，某某你是我们引路人（当时现场我等全部目瞪口呆）。
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问 ｜ 路人 ｜ 2010-05-28
要得,很有喜感.还有头衔,也与时俱进.
1990年我听到X老板
2000年我听到X总
2006年我听到X董
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
相反，黑社会是从某哥，进化到某某先生，现在进化到某某总或某某董事长。
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问 ｜ finalgod ｜ 2010-05-28
知易行难啊。像哥你这样的领导者比较少。有非常强的赢的欲望，同时对自己的利益又不在乎，这样的人基本没有，和周恩来有得一比。
一般的人是：
1，有非常强的赢的欲望，对自己的利益很在乎。
这样的人成功的可能性比较大，但是别人因为利益站在他那儿，不是真心喜欢他。
2，没有赢的欲望，对自己的利益也不是很在乎。
这样的人是绝大多数人，日子够过就行。
3，没有太大赢的欲望，但是很在乎自己的利益。
这样的人别人都不喜欢，但是往往利用了第二种人好面子的心理，也能占到便宜。
4，有非常强的赢的欲望，同时对自己的利益又不在乎
近乎圣人也，打群架非常厉害，人民发自内心喜欢他。周恩来就是这种人。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
所以大道至简。其实不知不知道，而是做不到。其实谁比谁笨我认为我就比绝大多数人笨，我所唯一有的优势就是敢在没有任何个人利益的情况下玩命。仅此而已。如果别人都这样干，就会比我强得太多太多了。
26#
问 ｜ 无所事事 ｜ 2010-05-28
这种公司估计一般都是供着关公而不是赵公明的，当然现在关老爷也被五道口收编了。
其实，港台的这种文化还是透着当年青红帮的底子。
最后于2010-05-28 08:08:08改,共1次;
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
你这个连接很像台湾公司的做事风格，我与一批台湾老板交往过基本就是这个感觉。例如京威三一证劵老板的沈庆京就是黑社会出身，居然收购日本三一证劵，进入投资银行界。
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问 ｜ finalgod ｜ 2010-05-28
我从老哥这儿学到很多东西，但是最重要的是赢的欲望韦尔奇的三本书，从头到尾都是一个赢字，所以第二本书干脆叫赢了。大学刚毕业，没有人生体验，读起来不明白，现在才明白，再结合老哥的经历，更明白了。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
说得对，做事情关键是斗志。我理解斗志就是干之前，有一种随时准备提刀上街砍人的类似冲动，渴望挑战。
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问 ｜ 晨池的马甲 ｜ 2010-05-28
请教忙总一下，你觉得，这样做要多久能建立起来呢如果只有你一个人，恐怕是建立不起来？是不是你带过去的团队先基本做到这些，然后带动整个企业起来呢？但是你管理的多是几万人的大企业，你能带过去的人有多少（我真的没概念。。。）？要带动这几万人，那得花多少时间啊？
我毕业以后在一个软件公司工作，总人数不到两百，研发部一百五十人左右，由于当时老板抠门和以前的积怨，人心涣散的不得了。当时我们的研发部经理是一个很有能力的人，应该和你类型差不多：
机会公平，基本做到了；
奖惩公正，由于老板太抠，公正是做到了，就是力度太小；
分配公开，这个我不太理解，我们的工资单都是保密的；
赏罚分明，有功得赏做到了，赏的力度太小；有过要罚，应该也是做到的，比如不干活的懒人，不涨工资或者很少涨，但是没效果，因为本来工资就低，涨不涨无所谓，而且懒人太多，都是打定主意要跳槽的人
潜移默化，这个我们部门经理本人（叫他罗马吧）做到了，但是他自己也说：“一个人的力量是有限的，我最多最多只能影响到三十个人，但是我们有一百五十个人，怎么办？那么这三十个人，是三十个小罗马，他们也会去影响身边的人，这样我们就能建立起来了。”这是他开全体员工大会上基本原话，我当时努力配合他的（我很尊敬他）。不过效果很不好，我肯定是受他带动了，我自己也带动了几个同事，一方面老板太抠门了，留不住人；另一方面，这样能带动几个啊？
以诚待人，这一点，他绝对做到一百分。
干了两年半以后，我离职了，那个部门经理几个月后也离职了，一年以后，这个公司就没几个我认识的人了。
因为这是我毕业以后的第一家公司，曾经很想好好干下去，没想到是这样的结局。它的企业文化也一直没有建立起来，也一直是很大问题，所以就想请教您一下。
另外，也有点让我感到奇怪的事情，就是我觉得我接触的同事和上级，都还是工作比较努力，态度也比较认真负责的，项目经理也很有水平（都有让我心服口服的能力）。但是在很多同事网上匿名评价当中，都说公司整个儿人浮于事、完全是谄媚之徒横行、高层（就那几个项目经理）钩心斗角而且全是无能之辈……看的我那个汗啊，他们说的，我有耳闻，但是严重程度至少翻了一百倍，很是想不通
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
我一般只带4个人（人事，财务，销售和资金），一般一个月搞定。我想你的经理失败有几个原因，一是他不够强悍，书生气太重；二是没有真正的权力：人权和财权，只是个挂部门经理头衔的办事员而已。
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问 ｜ ifulou、晨池的马甲 ｜ 2010-05-28
我晕死！看到河里不少小虾米称您为“先生”，还觉得自己称您“忙总”太铜臭了，但是一习惯再改就觉得挺别扭的，结果现在发现是自己没有与时俱进~
第二点是的，财权和人事权被老板抓的死死的，掣肘严重他可能没你那么强悍吧，但是听说和老板发飙也是几乎要动手的架势。我们没见过，和我们在一起一直很和善，他主张的也是人性化管理
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
我说的强悍不是指打架，而是对自己目标的坚韧不拔和执着谁敢阻挡实现目标，人挡杀人，佛挡杀佛。就是那种破釜沉舟的勇气。因为从你介绍他的说话方式，就是比较柔和的人，不敢豁出去玩命。搞企业没这条，只能做技术人才，执行命令而已，做不了组织者和决策者。
30#
问 ｜ 小胡笳 ｜ 2010-05-28
忙总能看看这个吗？http://www.56.com/u65/v_NTAwMTA0NTQ.html
这种算啥呢，像个大杂烩。。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
很多民营企业都有这种玩意，目的是强化等级制度和服从性，奴化思想，建立纪律。其实都是脑残，我还未见过有效的。其实员工心里都在骂脑残。海航现在玩的是佛教仪式。有时在其总部大楼走廊经常看到长袍飘飘状如庙里师父的大神们，那就是他们的马屁高管了（不拍马屁的不穿）。
我是不太准备被砍的，因为必然被砍，被砍是常态，这是做事情的规则，谁说的：常在江湖飘，哪能不挨刀。只要砍不死，继续干。
31#
问 ｜ presario2200 ｜ 2010-05-28
我觉得说到底还是骨子里的帝王思想作怪。我观察一个很有意思的现象，就是相当多的老板，一旦生意上了轨道，书橱里就会出现一个人——毛泽东。我觉得挺有意思。
内陆省份，不少比较上规模的民营企业，对行政、人事、总务、内刊编辑等部门会有一个统一的称呼，曰“企业机关”。我也遇到过自称在“企业机关”工作的人。我第一次听说这个名词时，着实楞了一下。说到底，就是喜欢沾点官气。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
你没见过更夸张的，牟其中的兰德公司办公室叫办公厅还有政策局，宣传部，联络部等等。这位的理想是上天安门。
32#
问 ｜ 嘴劲 ｜ 2010-05-28
求解W总
跟了您的帖子跟了很久
最近因工作的事很烦
所以向您咨询一下，如何解套。
我的领导问我的同事愿意不愿意坐我的岗位。
我的领导向我另外一个同事说我向他告状说这个同事长期不上班。
这只是昨天发生的诸多事情中的2件。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-28
具体情况不清楚，不好评价。但是你可以正面沟通，问他事实是否存在？为什么？如何解决。实在不行就此处不留人自有留人处，到处不了人就去当八路。问之前做好骑驴找马的准备，这样才有底气，不然就成为你哀求他了，以后就算留下来，你都没有出头之日。
33#
问 ｜ 早春二月 ｜ 2010-05-28
据我曾服务过的日企高层讲这是源自中国早请示，晚回报，唱歌，鼓掌喊口号，标准的WG模式。据说WG时的日本企业高管深受震动，毛能把一个国家差别巨大的人组织起来。如果一个企业这么做更是不得了，于是纷纷效仿。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
文革我亲身经历过，那是一种从教狂热，绝大部分人是自发的，企业内部洗脑不同，是强迫的，这是根本区别。一个为信仰，一个为赚钱。
34#
问 ｜ 闲挂 ｜ 2010-05-29
我们公司的做法是考试考试内容包括老板的语录（包括大老板，二老板），不及格者扣工资。
这个公司不是个小企业，是行业内前两名的企业。(抱朴仙人知道）
我当时的感觉就是一阵阵的反胃，想吐。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
这种例子很多，有的企业是到处高悬领导语录，结果客户看到就是大笑，你们老板相当毛主席相当疯了。
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问 ｜ 笑吟、嘴劲、山龙 ｜ 2010-05-29
这次的富士康跳楼和本田罢工……让我首先想到的是当年入党时所受的教育和誓言
我们是工人阶级的先锋队！
另外就是回想起了小时看过的卓别林的《摩登时代》
真是不知该说什么好
衙门就好比你说的这是一个衙门
从4月底到现在我目前工作的这个项目已经遭遇到匿名信和同行恶性竞争导致我在工厂后门被伏击，私车被砸。
我也想过换部门
毕竟我可以不在他的手下
但我问过我们公司一把手
我们一把手给我的答复就三个
1、本届领导不变的情况下我就不要有其他的想法
2、一如既往保持之前的做事风格（我们老总曾经在高层会议上表扬我，说我有个性，有问题明确提出来，但事情照做）
3、我在现场能积极解决问题
所以我想换部门的几率也没了
是的，就是这样……当年组织学习，党内批什么“部分领导干部信念丧失”，我心里想的是——我们党本身真的还在坚持原来的政治信念么？
如今罢工有了，红色贵族也有了。革命的口号没变，但是革命的信念早已和现实一起沉沦了吧……
台企这一套可能是师从日企？在不少日本的影视作品里面有看到过，企业的员工早会列队，一起喊刚把爹。以台湾哈日的程度看，有可能是从日本那里学来的。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
原理是日本来的，但是发扬光大，把黑社会效忠，文革忠字舞之类融会贯通，成为大杂烩怪物。
36#
问 ｜ 逍遥蜀客 ｜ 2010-05-29
嘿嘿，原来忙总也讨厌这个不过现在这样的“早操”在内地城市里已经很常见了，貌似成了一种时尚。。。我很讨厌这种形式上的东西，觉得与其这样还不如下班前组织员工讲讲今天的工作得失什么的。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
我是要开早会的，但是不是唱歌做操，而是讲评昨天计划完成得失，布置当天任务，同时奖惩兑现。我的口号是：感恩报德不过夜，打击报复不隔天。
37#
问 ｜ 嘴劲 ｜ 2010-05-29
我也这样想的外患没有赶走我
再挑拨我的同事来对付我
但是他想换掉我我们老总又不干
因为我和客户处理的关系非常不错
但这功高盖主了
想换工作
可是年纪在这里
再跳很难
瓶颈
我台资,法资,日资都做过
都是做业务部门的头
但进了这个国旗就完了
内斗严重
公司2把手对我说过
说我是外资出来的
所以我要求的事都很正常
但现在是在一个极大的国企
官僚严重
我要不适应有一天会跳楼的
这是他说的原话
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
我们的说法是在市场机制运营过的企业做过后，再回到国企，就是自讨苦吃。因为你的眼光，习惯已经不会玩公司政治游戏，只能被人宰割。
38#
问 ｜ 笑吟 ｜ 2010-05-29
习太子么？希望他是个有信念有魄力的人吧
ps，感觉太子笑起来好像《潜伏》里的余则成啊
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-29
我想前一段时间他想试探一下，学习延安整风，但是他手下缺乏有执行能力的团队，这是大问题。
39#
问 ｜ 笑吟、嘴劲 ｜ 2010-05-29
或曰政令不通？这个问题在90年代就很严重了吧。
官商既得利益阶层已经形成，再想在他们当中掺沙子建成自己的团队，难……
我的客户劝我就在项目组歪着
在现在没有其他办法的情况下
当缩头乌龟
除非他有人事权把我换掉
否则就这样扛着
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-30
可是耗着是在消耗你自己的职业生命和机会，对人家毫无损失再过两年，随着年龄增大，你跳槽都无路可去。你这种模式是慢性职业自杀。
40#
问 ｜ 嘴劲 ｜ 2010-05-30
应该早点看到您这个帖子的希望看在我是您忠实粉丝的份上
指条切实可行的道路
以前觉得台企的斗争激烈
现在和这里比简直是无法比
CML
说是氧气
简直比民营的都不如
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-30
我想你主要还是不适应他的游戏规则了：业绩是领导的，麻烦是弟兄的；显摆是要受打击的，低调才是唯一出路。建议还是骑驴找马吧。不然你是自我煎熬自己的生命。
41#
问 ｜ 嘴劲 ｜ 2010-05-30
33岁还有机会么？感觉33岁再换位置又要重新开始
答 ｜ wxmang ｜ 2010-05-30
怎么会是重新开始呢？你的经验，业绩，都是连续可以继承的尤其是经验，是最宝贵的财富。我40多岁还在经常尝试新的行业或领域。从制造业还客串到连锁零售业去过。
42#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-02-27
切切实实，忙总所言都是实情。
小时候看书，说毛主席去安源，给工人用一把筷子讲个团结的故事再加点理论就把工人都发动起来了，好像工人简单的有个火星就很容易点着似地。等自己进了工厂才明白，这又是知识分子外行的歪歪了。想发动工人得让工人认可接受你，这其实是需要很高的情商的。胆量、能力、酒量、豪气、匪气、义气等等，缺一不可，哪能那么简单？
嗯，不知道主席酒量怎么样，当年又是怎么发动群众的？
忙总要是没个一斤酒量，估计这厂长也混不下吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-27
我不能喝酒，但是我有能喝酒的弟兄，大家接受我还是因为我比较真诚，为他们利益着想，不装。
43#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-02-27
我也是酒量非常差那种，属于在酒桌上经常被人鄙视同时又非常自卑的类型，感觉这方面能力很差，混不开。但是酒桌文化又是中华文化的主要阵地，忙总有空给我们吹吹酒桌上的事吧，估计有不少精彩的段子吧？呵呵
答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28
酒桌上主要就是家长里短了，没什么主题。所以也想不起来什么精彩的。
44#
问 ｜ 鸡肋教父 ｜ 2012-02-28
忙总说的这个工厂系列是指东北的，还是全国都适用呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-28
当然只是东北，而且限制在90年代中后期老朱国企改革那个特殊环境，2000年后就开始好转了。
当然原理其实是一样的，因为都是一样的人。
45#
问 ｜ o沸点冰点o ｜ 2012-03-15
确实是如此，我现在就在工厂基层工作，所接触的多是普通工人。
我感觉工人多数还是比较朴实的，没那么多花花肠子，干活的时候也没什么想法，只是按节奏干。尤其是我所在的这种大型制造业，有时觉得他们干的那么辛苦的活，收入很大一部分要依靠加班费，确实挺同情的。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-15
我是实际上被工人的精神感化的，争取过来的。刚开始，不过是关停并转的工具，打手而已。后来才是站在工人立场做事情。
46#
问 ｜ gwa ｜ 2012-03-15
忙总是真性情，真汉子！
我前半辈子在体制里混过，看到过一些能这样解剖自己，直面人生的。（自己终生敬仰的毛泽东就是如此）
我对TG还不放弃期望，就是认定了，在面临国家和民族存亡之时，会有这样的人物出现的。当然不是那些文过饰非，口心不一的。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-15
我觉得讲这个不丢脸，不讲才丢脸。老把自己当人物，实际不过是走狗的人，最可怜，尤其是一些当了一辈子整人工具的人，可怜到无以复加的地步，尽管他们可能现在是高官厚禄，不过真的半夜扪心无愧？
47#
问 ｜ 水杉 ｜ 2012-03-15
一不喜欢酒桌上的这种劝酒文化，二厌恶吃完就去夜夜笙歌，为什么非要折腾身体呢？
能够坐在一起吃点好吃的，酒逢知己来两杯，喝喝茶，海阔天空一番，有利益能够共享就可以了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-15
一般看个人，你真不喜欢，人家不会强求，更不会绑架你。我就不去。
48#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2012-03-15
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-3-15 21:18 编辑
有个人倒是做事风格上跟忙总很像，务实，进取，敢闯，敢说话。而且在江湖上也是与忙总平辈的。不过他因为出身与忙总不同，对老百姓的感情也不一样，最后获得的结果也是完全不一样。这个人估计忙总应该认识，他就是华远的任志强，现在他出口述历史了，链接在这里≪任志强口述史，≫忙总有空给我们侃侃你们那个时代的故事吧？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-15
这个只能想起什么，些什么了，没有著书立传的想法和动机。
49#
问 ｜ zilewang ｜ 2012-03-15
那得到一定层次和级别。
我就有不喝酒、不唱K，最后被扔出了他们的小圈子了。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-15
我一般不和商业伙伴或客户有私人感情往来。
50#
问 ｜ 3bie ｜ 2012-03-15
忙总，怎么跟上级处理关系？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-03-16
看你的上级的类型，兵来将挡，水来土掩。随机应变。与婆婆妈妈的上级相处，肯定不能用跟黑老大上级相处的方式。
51#
问 ｜ 广州仁者 ｜ 2012-05-26
做甲方才有这个条件。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-26
就算求人，也有人搞得有品位。某信托投资公司老板跟我说过：看别人他是俯视，看我是仰视（吃饭他买单），有时他觉得不是我求他，是他在求我。
52#
问 ｜ 网海 ｜ 2012-05-26
现在买卖之间没有哪怕是几千几百所谓的商业贿赂,能行吗？
我觉得我的交往对象中100%都不可避免。哪怕是给带几瓶酒，或者买个衣服什么的
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-26
其实我喜欢明码标价的做事情，有的人帮你一次忙，以后说不定用什么麻烦来找你。
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问 ｜ 广州仁者 ｜ 2012-05-26
正好请教忙总：
常有陌生人向我问路或致谢时，会对我说“请问师傅”“谢谢师傅”之类，，，
我有些汗颜！！“师傅”，这个称呼多用于文化程度较低的工人/农民工；我自认为虽没什么品位，但也算是个知识分子。
反思自己近些年来，是否对自己言行举止没有严格要求。
请教忙总，做一个有品位的人，平常生活工作中，有哪些基本要求需要注意的呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2012-05-26
不知道，如果有人称呼我师傅，我挺高兴的。我不喜欢被称呼先生。