作者：wxmang ｜ 本文正文：《瞎扯中国焊接》 ｜ 收录读者讨论 36 条，其中作者回应 18 条（共 11 位参与者）。
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问 ｜ 喷气机 ｜ 2015-10-08
操作自动焊机的操作手不了解，据我所知的手工焊接焊工，搞气体保护焊，焊X70 X80钢的焊工，月入过万还是有保障的，估计焊接X70 X80高难度位置的焊工工资更高。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-09
制造业焊工工资没这么高，民营企业高点，不到一万吧，好一点技术的8/9000一月，一般有证的6/7000，真正的高级别焊工都在央企，他们虽然待遇不高，也就是高级技师或首席技师（万多一月）水平，但是荣誉多，福利还可以（有的分房子）。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2015-10-08
学习了，忙总最近的几贴合起来就是现代制造业基础的科普贴，颠覆了我对制造业的印象。
对于最后一段 “焊接工序自动化和焊接生产自动化获得进展 ”， 很感兴趣，忙总有空的话，能否再展开说说，工业自动化是德国得以启动工业4.0的重要前提之一，我们如果要把工业自动化推广到实际应用的话，怎么保证标准的统一，不同行业、不同公司、不同系统之间，接口的统一，参数的统一、安全、质量等度量的统一？
这是做数据治理最痛苦的一点，也是我对工业4.0最怀疑的一点，互联网本性是灵活多变、难统一标准的，而工业流程是严谨、高度结构化的，两者要怎样才能广泛、低成本地结合在一起？
对了，我不是问嵌入式系统的实现方案，是有点想像不出来，这些海量的工业数据，会在什么样的标准和企业管理制度下，低成本 + 高安全 + 高可靠稳定性+ 自由 +快速地流通？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-08
我国目前工业互联网有几个大问题尚未解决：
1、标准不统一。
工业互联网目的是实现工业生产全流程、产品全周期的扁平化和数据链打通，目前不同行业，统一行业不同企业，同一企业不同层级、不同环节的信息系统间，软硬件接口、协议、数据结构很乱，多种标准并存应用，数据无法互联互通。
标准不统一是工业互联网发展最大的障碍。
目前德国已经开始研制工业工业互联网标准，美国国家标准技术院(NIST)也提出了工业互联网标准框架。工业互联网标准将是下一个制造业竞争的制高点。
我国也开始策划由国家层面组织通信、软件、设备制造商、国内外标准化组织共同联合开发中国工业互联网标准。
现在一些中国企业已经作了一些基础工作，例如福建中海创的IAP平台就是解决不同工业控制器之间的兼容组态问题，并建立数据结构和规范，使得数据不仅能够通过互联实现传递和交换，还能够基于统一的结构化标准，能被有效地利用和分析。
当然世界上目前最成熟的工业互联网标准是GE的Predix，他们已经完全解决各类传感器的数据集成和分析问题。
不过工业互联网标准比民用互联网标准难度大很多，主要难在生产执行层面的标准。民用互联网互联互通主要是在数据层面，而工业互联网不仅是要实现数据层面的互联互通，还需要实现系统控制层面的互联互通，例如工厂的信息系统包括4个层级：
（1）、设备层面上的基本功能组件，比如流程工业的智能仪表、现场仪表、调试工具、各类控制阀门等;离散工业比如包括工业机器人、数控机床设备等;
（2）、车间层面上的控制系统，比如包括安全仪表系统(SIS)、分散式控制系统(DCS)、组态监控系统(SCADA)、各类PLC控制系统等，它们的主要功能是把设备的监控信息集成，通过控制算法来实现自动实时控制的功能;
（3）、工厂层面的生产执行系统(MES)，它的主要功能是实现生产任务的调度和执行;
（4）、企业层面的集成应用软件，比如包括OA、ERP、SCM，CRM等等业务管理应用平台等。
控制层的互通要求控制语言标准化，而制造业系统硬件平台控制语言五花八门，各个系统、人与人、机器与机器之间交流所需要的标准也五花八门，要想低成本实现互通，难度很大，成本过高，系统过大，就无实用价值。
现在工业互联网在底层使用的通信标准是工业以太网协议或者工业总线协议，已经标准化，技术上讲不存在障碍。难度是制造层面和企业层面两套信息化系统的互通，例如目前MES系统通常是定制的，数据标准不统一，定制成本也很高。
同时工业互联网未来要大规模使用的物联网、云计算、大数据等在工业领域应用并不成熟，制定标准化就不可能。
2、搞工业互联网的人才太少，而且尚无标准培训模式和培训教材。
3、网络安全漏洞太多。
为实现智能化生产，工业互联网要求用户主机、数据终端、手持移动通信和数据采集终端，数据采集传感器阵列等等能够互联互通，但是工业互联网开放的模式，导致网络存在被侵入风险，而工业生产要求系统绝对安全、稳定、可靠，这是工业互联网不能大规模应用的主要原因之一。伊朗核工业中心被美国CIA从工业互联网入侵后，植入蠕虫病毒，导致伊朗核工业完全瘫痪就是例子。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2015-10-08
原来也没有什么太好的办法来解决数据治理这个问题啊，我还想参考借鉴一下呢，忙总您能说说您个人的想法吗？如果让您来，上述几大问题您有具体的解决思路吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-08
这个个人没办法有想法，因为相当于在一个国际班里，有一群讲几十种外语的学生，想变成互相都能交流，要不强制都学中文（这就是国家强制标准），要不搞一个多通道翻译器（这就是数据接口，银行网络用的就是这个办法，不过银行有钱，而且学生品种不多），工业没法玩这种翻译器的办法。
不过你的企业导致可以考虑翻译器，先把各种来源数据规范化，然后再接入数据库和主机，因为学生品种也不多。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2015-10-08
技术层面的问题都不是问题，数据全链路打通后，怎样分赃吃肉，一起维护既定游戏规则才是问题，大家都想把有价值的东西拿到自己碗里去…….
我整理下思路，再向您详细解释下这个问题 ：D
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-08
这个就不管了，这是老板考虑的事情。其实这个业务核心掌握在翻译手里，翻译器一出问题，1全体抓瞎。设想国家领导人的翻译乱翻，会是结果：奥巴马说：你好；翻译说：他说你去死。领导人说：说话客气点；翻译说：他说要漏两手。。。。。用不了多久，世界大战就要爆发。
所以国家之间都是双方各派一名翻译，互相监督，不给捣乱的机会。
但是企业数据翻译器不可能做到互相监督。
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问 ｜ 嘿嘿哈 ｜ 2015-10-09
说到焊接只知道核电站一回路弯头焊接都是请老外来做，五六年前据说本科有焊接专业的大学也就五六所
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-09
现在应该有中国人可以作这个焊接工作了，以前广东核电站的确只有洋人有这个焊接资格，现在不是了，我们也有人能够作，当然还是个位数。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2015-10-09
忙总说的这个翻译器应该是作为数据总线的ESB，目前有不少公司在做，是构建在cps之上的
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-09
目前各专业都有一些这种类似数据总线的接口，例如化工的杜邦有，机械的GE有，但是好像跨专业的，通用的没有，因为不同行业，数据规律和模式不一样，化工的是连续六数据，机械的是离散数据。
我国三军的数据链统一也是费了很大的力气才完成，花费以千亿人民币为单位。
数据总线，其实技术难度不大，就是成本问题，成本要普通企业都能用得起，不然再好也是摆设。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2015-10-09
忙总说的对，但是各厂商的数据总线我个人觉得大致是根据工艺设计的，比如焊接、cnc、注塑、但是落地到生产企业，各企业情况就复杂了，每个工厂的工序流程不同，各工艺也不同，相同工艺下不同期建立的线的设备厂商也不同，这样情况下厂商提供的统一总线是很难作为标准化产品直接部署的，需要集成商客制化开发，带来的问题就是客制化成本高，企业用不起
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-09
我举个简单例子，我以前管理过的一个企业，既有化工性质的生产线，连续性数据流，生产线上大量自动数据采集阵列（引进西欧某国的），也有一个巨大的机修厂（3000人，有各种数控机床和加工中心，可以自己生产维修保养全企业所有设备，甚至能够制造一些设备，只是电子控制系统自己造不了。这种特点在当年大型国有制造企业里面很普遍，什么都得自我满足，为大世界大战做准备），他们的设备数据就完全是离散的，可以用工业以太网连接，但是没法进入集团管理信息系统平台，所以必须有翻译器，但是这个机修厂设备来自几十个厂家，光日本厂家就有十几个，用的语言，技术，数据库格式完全不同。
这还没算完，企业还有庞大的成品仓库群（遍布全国和国外）和原材物料仓库群（每天至少需要两个专列，140个车皮的原材物料供应，多的是否需要四个专列供应）和几万种备品备件仓库群，还有水厂，热电厂，污水处理厂，高压动力气厂，以及物流调度中心，十几个生产厂，上百条生产线，几千台套设备需要联网，而且设备来源也是五花八门的。我们曾经试图搞统一的信息化管理平台，请中科院系统所和计算所的人来咨询，结果是他们玩不转。太复杂。
如果就搞一个机修厂的联网，我觉得可行的，可是没什么用。因为他必须嵌入到服务对象；各生产厂的管理平台中，实现设备的在线监测和实时监控才有提高运营效率的价值。这个就是很难得问题，不是技术问题，是钱太贵，企业用不起，得不偿失。
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问 ｜ 千千 ｜ 2015-10-09
歪个楼，前些时间，朝廷台报道商飞大飞机项目的首席焊工，家里的房子才70平，还是郊区贷款，也是醉了
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-09
他哪个焊工不是什么高级焊工，我国的高级焊工在洲际导弹、核电站和核潜艇上。铝合金焊接不是很难，最难的是钛合金焊接，超高强度钢焊接和不同金属之间焊接，例如钛合金与钢焊接，铝锂合金与镍铝合金焊接等等。
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问 ｜ 山川锦绣 ｜ 2015-10-09
这规模听起来都头晕，不要说管理了！看来天赋丶努力是一方面，人生机会丶境遇缺一不可。安贫乐道对于普通人来说真是一剂良药。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-10
好像是法国人（拿破仑？）说的：每一个人都有成为伟人的机会，关键看你在机会来临时是不是准备好抓住它了。
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问 ｜ infinity ｜ 2015-10-09
这要多好的精力和体能，看来做什么最后都是拼身体。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-10
所以拼成病人了。
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问 ｜ 罗阿宝 ｜ 2015-10-10
赞最后一段话，这是数据化运营的核心，这个企业的复杂度真是叹为观止！
忙总，不知道中科院系统所和计算所的人是从哪个角度来设计这个统一的信息化管理平台的？类似于ERP系统吗？
如果以后各种嵌入式芯片、终端感应设备、大数据存储变得更廉价（即：更便利低廉的实时数据采集体系），统一采购这类终端感应设备贴到五花八门的机器设备上，各类仓库、各关节流程环节等，实时采集数据给信息化管理平台做分析，但细节问题再通过人肉和具体的电子控制系统之间做切换，这样有无可能在我们的大型制造业 企业里，实现局部、初级的数据化运营？这对提升运营效率有帮助吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-10
当时不具备建ERP条件，N个并购在一起的企业的运营流程没有整合完成，我只是想建立一个在集团推行PDCA循环的控制系统，需要实时知道下属企业都在做什么（这些企业部分并不在一起，全国到处都有），计划执行情况，进度和工作质量，成本控制问题，销售指标问题，流动资金问题，库存问题，销售问题，订单问题，物流问题，人员稳定问题等等，现在存在什么问题，可能回出现什么问题，我不能等派出去的克格勃汇报，那就黄花菜都凉了，因为书面报告严重滞后，等他们汇报来，可能都停产了，都死人了。根据可能出现问题，我准备建立一个基于专家知识（其实就是经验库）的决策支持系统，对任何一种问题，都能给我组合出来几种备选的处置方案，然后我提前动作。
管理者的职责就是预防问题，发现问题，解决问题。
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问 ｜ d4m ｜ 2015-10-10
那看来，轨道交通行业里的综合监控还是属于简单的东西。摘一段百度百科的介绍：
http://baike.baidu.com/view/5720179.htm
简介
地铁综合监控的主要功能包括对机电设备的实时集中监控功能和各系统之间协调联动功能两大部分。一方面,通过综合监控系统, 可实现对电力设备、火灾报警信息及其设备、车站环控设备、区间环控设备、环境参数、屏蔽门设备、防淹门设备、电扶梯设备、照明设备、门禁设备、自动售检票设备、广播和闭路电视设备、乘客信息显示系统的播出信息和时钟信息等进行实时集中监视和控制的基本功能;另一方面,通过综合监控系统,还可实现晚间非运营情况下、日间正常运营情况下、紧急突发情况下和重要设备故障情况下各相关系统设备之间协调互动等高级功能。
综合监控系统架构、组成部分和构成原则
综合监控系统（ISCS）由控制中心ISCS系统、各车站级ISCS系统、车辆段ISCS系统、停车场ISCS系统、网络管理系统（NMS）、培训管理系统（TMS）、维护管理系统（MMS）等组成。
一般软件采用分层体系结构，借助成熟稳定的中间件技术，使系统模块化和松耦合，实现故障分离；同时采用分布式C/S结构和标准TCP/IP协议，并且在软硬件方面实现冗余容错管理，保证了系统的安全稳定运行。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-11
这种系统不复杂，因为不确定因素少，而且数据是现成的，不需要从现场监控图像生成数据，并能够从图像数据监控质量和流程。而且系统不存在多种模型。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2015-10-11
忙总，现在和当时比，有一个变化是智能手机出现了，建立集团级企业的协调，数据统一管理并有专家库和经验教训库辅助决策现在仍旧很难，但我看见不少总部做了一些小系统搞快速反应，比以前派克格勃出去检查晚上报告要有效率一点……………
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-11
不过离管理界的理想差得远，管理科学的理想是管理系统自动运行，人只是系统的维护者。所以最高理想是所有的计划、组织、指挥、控制和协调工作都是计算机完成，人只是旁边的一个巡视者。
现在大型企业的现场监控图像数据化模型开始实用，可以识别各种具有几何特征的在制品质量情况，必能转化成现场运营数据流，这个才是未来监控系统的最可能成功方向。
企业现在用一些移动工具组网来监控，其实还是模拟数据，不是真实的全数据化运营监控。模拟数据需要转换，效率还是低得多。
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问 ｜ salanghen ｜ 2015-10-11
忙总，看到现在及将来很多事情都用计算机做，那人失业的岂不是更多了？有什么工作是计算机取代不了的？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-11
创意是计算机做不了的。
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问 ｜ 神京大头Panda ｜ 2015-10-12
忙总，我记得前些日子您曾经谈过互联网的价值（价值发现）和从数据的角度评论阿里巴巴整体战略（交易撮合+物流+支付 等等），您还说在企业运营实战案例这本书里对此有更详细的分析，但我今天拿到书后好像没有发现这一章节，若是我记错了的话还请谅解。
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-12
在下册的《未来企业管理模式和组织模式猜测》这一章，其实这一章说的就是马云未来的设想和战略，只是不能明说罢了，怕他找我算账。
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问 ｜ 神京大头Panda ｜ 2015-10-12
感谢忙总回复。您在以前反复强调阿里巴巴物流落地的重要性，以及其巨大的盈利空间。我读完后的感觉是知其然，却不知其所以然。您是否能推荐一本靠谱的，系统性介绍物流含行业特点，盈利模式等的入门读物？保罗﹒麦尔森的《精益供应链与物流管理》适合我这样无基础的小白吗？
现在BAT为了掌握更多的数据打得不可开交，都想在大数据时代拔得头筹。但您的判断是大家都说自己再做大数据，但是该怎么做谁都不知道。我最近看了几本关于大数据的书，感觉也是泛泛而谈，没有太多干货。不知道您有没有比较靠谱的书可以推荐一下？
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-12
物流就看SCM的书吧，这个说得清楚，不过数学不好就算了。其实想搞物流，数学不好搞不了，因为全部是优化模型和调度网络模型。
至于大数据，也是同样道理，能够弄懂大数据怎么运作，需要很好的数学。任何一本靠谱的大数据书，都是数学。口水话的，都是骗人的。
不是学数学的，不要场合物流管理和大数据这两个行业，因为不会有任何结果，你连入门都困难。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2015-10-12
忙总，复旦大学大数据学院上周刚揭牌，目前国内高校关于大数据研究的积累如何。
另外再问一个较私人问题，您对福州大学数学系有了解吗，里面一位老师搞了一个大数据的算法模型，邀请我去谈合作，他们想对接我公司现有的一些汽车行业客户和我们的BI团队，用他们的模型做车联网项目，我明天就要去见他们了，届时如何判断他们算法和模型的价值，谢谢您啦！
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-12
其实就是并行计算+数据挖掘+知识发现+海量存储和快速读取这种老东西换个马甲，国内储备甚为深厚，清华，中科院计算所，都还不错。目前国内号称大数据院士的鄂维南是我科大同班同学，据他说中国目前算是跟上世界潮流了。
福州大学不了解，不知道他们做得如何。
判断他们模型价值，你只能先用一个简单数据包来验证其搜索效率了，对比传统算法。
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问 ｜ 夏侯 ｜ 2015-10-12
多谢忙总，之前听他们介绍，好像主要偏重相关性因子的分析这块
答 ｜ wxmang ｜ 2015-10-13
如果只是相关性分析，其实就是数理统计了，与大数据没什么关系。大数据的核心其实是数据挖掘和知识生成，加上云计算（其实就是分布式计算）和并行计算等算法，再加上数据快速存储和读取，以及海量存储磁盘阵列。