原帖：《中国农村问题》 ｜ 作者：井底望天 ｜ 原帖
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问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-09-24
过几天我来写写中国30年农村改革的一些瞬间。因为以前我代替我的先生参加过几次中央农村工作会议，某几个一号文件出笼过程是参与者或见证者，可以写写这些决策背景，也许便于大家理解农村改革为什么会变成现在这种进退维谷的状况。
2 #
问 ｜ 洗心、井底望天、woshiallan、qhdmanda、乌贼、向谁告别、不懂中 ｜ 2011-09-25
你是真心相信G2双赢的， 或者是ID 被盗了？
从俺满架的书里找出来“大国游戏”重新翻翻－－是的，你的大作我是有纸版的， 2009年9月世界知识出版社第一版。 无意间看到扉页的作者简介赫然写着 “井底望天……与美国政界和经济界有着密切联系”。 看来你是真心相信G2双赢的，正如你相信大学生村官可以搞好农村。相比之下俺是老油条了，没这么天真了。
书的题目“大国游戏－－看中国如何磕赢世界”，从前没注意，现在越看越觉得不太对劲，民族主义到了军国主义的边缘，中国不要和平崛起了，而是以全世界为对手了，美国真要乐得哈哈的。
不过书里还是颇有些亮点的，比如顺手翻到213页， 看到这么一段
“国民党倡导的新生活运动，就是城市压制乡村，强行在乡镇推行现代化的过激例子。 …… 因此中国的改革家们需要一种新的思维，即在中国城市化和现代化的过程中，如何发挥中国的传统（也就是让现代化不一定是“非中国化”），创新出一种新型的新乡镇体系，而不是采用线性思维，简单地把大城市的发展完全照搬到这些地方。”
说得我心有戚戚的。不过，你最近在河里关于农村的一系列帖子，包括你自己说到的给马鞍山做的规划， 怎么越来越是你所批评的“简单地把大城市的发展完全照搬”？是与时俱进改变想法了？ 或者是ID 被盗了？ 或者井底望天本来就是一个水平不一，想法不一的写作小组？
洗心MM，用不着上纲上线。
农村问题，就是抓大放小的问题。要解决农业发展，只有靠现代农业方向努力。就是国家政策导向，主要抓主产区。其他的农业地区，既无心，也无力。
你想让农民们搞农业生产，就必须大幅度降低农业生产资料价格，而现在控制这些价格的，大多数是乡镇干部背景的销售点。另一方面，就必须大幅度提高农产品的销售价格。
你或者是让城里的人出N倍高价买粮食，或者财政巨额补贴农民（羊毛出在羊身上，总得有人出钱），不然的话，农民肯定不会主动为你做牺牲，让你过做好日子，人家面朝黄土背朝天，你再加大政府高压，搞政治运动，结果就是回到1960-70年代的粮食产量。
唯一出路，就是靠减少农业人口，提高农业技术和资金水平，至于你讲到广东没粮食吃，那么美国不卖，泰国也可以卖，泰国不卖，俄罗斯也可以卖。这些都不卖，那么就向河南买吧，开个高价就行了，总不能天下的好处，都让你广东拿了吧。
井底望天先生您在西西河写的一些帖子，有些我个人是很支持的。
可是有一个问题，您说必须要减少农村人口是国家的发生大方向。这些年统计城市化率一直在上升，城镇人口在扩大。这个城市化，我们的春运就把这个城市化蓝图敲碎了。几亿农民工外出，在当地没有任何保障，很多过年还要回家乡，城市房价超英赶美，农民工如何买得起？怎样能把这个庞大的群体安顿在当地，这个如何去解决呢？
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上海最近人口新闻：
1平方公里3631人:上海人口密度全国最大
2010年，上海外来常住人口总量猛增至897.7万人，
数据显示，户主为省外的户（包括家庭户和集体户）中，在沪居住的住房来源相对集中在“租赁住房”，比重高达80%。在租赁房屋中，又以“租赁私有房屋”为主，其次为“租赁公有房屋”，能够“购买商品房”的外来户仅为5.5%。
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上海有900万外来人口，80%以上都在租房。 国家的方向是把农转非，您也一直在说这个问题。 现实地方的上海社保资金成个大窟窿，当地舍不得花大价钱给这些外来人口社保和廉租房， 这种是全国现象，外来工给创作税收当地很欢迎，可叫他们拿出保障养老等资源，可没这个想法，农民工绝大多数都住在城中村，城郊结合部，环境脏，差，乱，和拉美印度的贫民窟比拼，高房价，医疗，教育产业化下，国家有什么安排和预定政策么？
我个人认为最要紧的是怎么先安排好这些人，不知道先生有哪些高见说说？
谢谢
对洗心的问题，也在这里一并回答吧。
我这几天会贴说文论武中的一部分，里面有详细地说明。
基本上来说，本来国家是指望，泛渤海、长三角和珠三角这几个主要开放改革，导致经济大幅发展的地区，可以容纳和接受农村转移出来的劳工，但是效果并不是太好。
因为其中的北京、上海和深圳等，已经算是特大城市，公共服务解决不了，就会出现孟买现象。所以有一阵子，你看到有专家出来，鼓吹大城市贫民窟，就是这个道理。
当然那种方法我是坚决反对的。
接下来的解决方法，一个是依赖这三大特大城市圈的外围地方发展起来，比如说广东的肇庆、江门和惠州，长三角的宁波、扬州等地，和渤海区的营口、葫芦岛等等，可以容纳最起码自己本省或者邻省的农民工。
接下来就是第二轮，其他地方的城市圈的发展。比如说，河南是中国农业最主要产出区，那么就是在洛阳、郑州、开封一线，建立极度密集的城市圈，希望能够把大量农村人口迁移进来。那么作为主产区的地方，比如说信阳等等，极有可能就开始土地流转的集约化。
然后国家把农村水利资金投下来，把技术支持放下了，把收购价格提上去。这样的话，七区23带保证了，其他地方的农村，你自己种不种口粮，还是买粮，就会让你自生自灭了。只要能够维持下去，不引发大规模动乱，国家是无心和无力来经营的。
这些准备新开发的城市圈，全国应该有18个，其主要目的，就是农村人口转移。如果大家各自把区域性的发展做好，那么大规模的农民工春运问题，有望解决。
当然，另一个想法，政府不好意思说出去，就是20年后，是一个人口死亡高峰点，人家希望这个时候，可以把农村人口转移速度增加呢，呵呵。
这个发展农村的逻辑,很多人不看好,不认同.我也是其中一个.
城市已经太大了.资源供应不上.城市圈能"可以容纳最起码自己本省或者邻省的农民工",吗?说说而已,产业在哪?
“希望能够把大量农村人口迁移进来。那么作为主产区的地方，比如说信阳等等，极有可能就开始土地流转的集约化”.“国家把农村水利资金投下来，把技术支持放下了，把收购价格提上去”—–这仍然是资本的意志.
为什么不是资本和农民共享收益?
“就是20年后，是一个人口死亡高峰点”—7亿多人口,靠迁移和死亡来解决?朝鲜人口有多大的减少?
这样的政策违背了共产党立党为民的承诺,是欺心之作.
那你提出一个更好的办法。如何解决小农经济的问题？
1.毛主席曾经严厉的批评卫生部（6.26通知）：卫生部是城市老爷卫生部。
那么，试问：在6.26前，卫生部是不是在践行“为人民服务”？应该说“是”。只不过因为种种条件，各种原因的限制，卫生部从“为人民服务”的立场上一小步一小步的后退，才成了那个样子。
6.26后呢？卫生部做到了全世界没有任何一个医疗机构能够做到的“为人民服务”的高度。
所以说，事在人为，不是做不到，而是不愿意去实践他。要做，总能想到办法，即使没做成，也无愧，也不悔。不愿做，困难就一个接一个，总有理由的。
2.我能不能想出办法来？至少，在眼前，我得说，不能。
象忙总这样的一大群“天纵英才“共同想出来的改革开放的办法，却把中国引向了8平方。而我，一个为了180/天而奔忙的人，能献出锦囊妙计，那会让那些殚精竭虑的人们情何以堪？但是，我知道，一个从方案的设计就排除了共同富裕目标的计划，执行的结果必然是一地鸡毛。
3.城市能不能容下这么多人？
井大转载了本嘉明的文章，从中间感到了就业的压力。本嘉明并没有把就业放在重要位置，井大何以如此看重？因为在井大的“自恰“体系中，城市低端就业市场是解决农业问题的重要节点，放弃不得。
我的单位，架工，电工，拆装工日薪180/天，我们没有一个领导敢拦他们回家种地、收秋，因为那才是人家的根。
依本嘉明视野所见的企业，能给出什么样的待遇和职业前景，使他们放弃土地，留驻城市？
象这种朝不保夕的企业，就是他们挣外快的机会而已，想让人家生死与共，难。
生活在城市，水\能源都要长途运输。费用个人花的起，城市却供不起。太浪费了。生活在农村，水是循环态。未来如果农村富裕，风能太阳能解决一部分，电力的统筹调度压力会小的多。我想，发展农村，恰恰是减轻城市压力的必由之路。
共产党政权的强势有这个能力，改变韩国那样“城市畸形农村凋敝“的放任自流的社会发展模式。
现在，在紧缩的形势下，资本没有其他更好的投资方向。政府应该在资本和农民之间更好的搭桥，使资本和农民共享（更公平合理的分享）农业大发展的成果。
资本家占有生产资料，农民羡慕也羡慕不来，政府应不应该在剩余价值的分配上更倾向与农民一些？
改一改改革开放以来，资本和劳动力在分配上的极其不平等的方式？因为，毕竟，农民的土地也是很重要的生产资料？
你谈到的是如何保证农民的权益，在土地收益中（不论是集约性农业，还是农转非）得到保护。这个和城市化并无冲突。
如果农村的土地，转移给农业大户经营，但是还是可以用股份制那样的方式，保证转让出土地经营权的农民的利益，人家是一样可以住在城市和打工。只不过不再参与农业生产而已。
其实存在的是一个谁来组织农民的问题.党还是资本.服务于当地农民的利益,还是服务于外来资本的利益.
谁来代表一盘散沙的农民，换言之农民的组织问题如何解决。现在的zf或者资本的代表的屁股肯定是不靠谱的。组织问题是解决农村问题的先决条件之一。宗族势力、基层党组织、农会等经得起资本的侵蚀吗？
忙总，这个是你本尊写的吗？还是康总也来了？代替我的先生？先生是老师还是其他什么东西，疑惑中！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
先生就是我的老师。
3 #
问 ｜ 花大熊、井底望天、乌金沙、洗心 ｜ 2011-10-08
看了井大那么多帖子，说到农村了。斗胆也说两句。
农村问题的出路，在于消灭农民的农民身份。这一点多半是共识了。
问题在于时间点的选择。
中国农村的问题其实是两个，解决农民致富的问题只是其中之一，另一个是保证粮食产量的增长。也就是所谓的粮食安全问题。
就目前的农业技术来看，精耕细作几乎是粮食产量的极限了。而集约化也好，无土栽培也好，提供的增产能力是非常有限的。甚至是纯粹的忽悠。影帝推广转基因，怕也是逼不得已的一步臭棋。
在粮食的产量尚不能有效的控制情况下，任何能造成波动的行为，都会对粮食安全造成影响。
唯一的可能选择是等待粮食需求的下降或者持平也行。
遗憾的是大部分人都认为时间已经到了。看着农民在农村闲逛，无所事事，认为这是由于粮食产量的增加和农业技术的进步造成的。
这种情况不是说没有，但在中国绝对是少数地区，比如某些商品粮产地。把个别情况向全国推广，窃以为仓促也。
国内是政绩第一的。影帝能拿出手的已经很少了。所以他迫不及待的想把这个事情揽在怀里。上之所好，下必甚耶。地方官们的想法我也就不用多说了。
以你说的芜湖一带为例，那里是低山丘陵，农业基础本来薄弱。特色农产品的种植是不错的思路。而特色种植，想集约化规模化是不太可能的。如果搞了，最后的结果实际是放弃对农业的控制，那个地方如果种起桉树，种起转基因大豆，等于把农业资源拱手让给跨国集团。多年精耕细作留下的一点点农业基础，不但荒废了，还成为资敌之品。
吊诡的是，喜欢放弃农业的，恰恰是这样的地区，因为特殊农产品我们不具备国际市场的影响力。而平原地带，因为种田容易，反而有兴趣的农民多一点。
当然，或许井大有其他地区的案例，那又另当别论。
至于如何等到农产品下降的拐点，计划生育当然是一个办法，控制过度的，无序的食品消费，比如食用油的过度消费，肉类的过度消费，也是可以做的。只是这一来，大约又有人要说，为啥我们不能像美国人那样吃肉啊，凭啥德国人可以做肉食民族啊。
等待，和试点，或许是现在唯一可做的。至于其他过于技术的方法，看不见政绩，谁会上心呢。
看一个政策的合理性，要看长远。因此短期出现的奇奇怪怪、让人不满的做法，不必介怀。
举一个例子吧。当初朱前总经理搞教育产业化，一大情况，就是产生了大规模的大学毕业生。于是有所谓专家出来喊，中国需要的不是大学生，而是农民工。
确实有大学生的水准和过去相比，掺水了。这个有啥奇怪，5%尖子才成为大学生，和30%都有机会，水准自然降低。
不过面临的问题，就是政府必须解决大学生就业问题，而不是农民工就业问题。这样的话，你产业升级换代，你经济转型都不得不走。
农村情况也是这样。我在《花开花落》里面提到的三个不平衡，就是城市和乡村，沿海和内地，汉族和少数民族，都要花力气解决。而最近关于少数民族边远地区的舆论关注，大幅度提高，就是为解决问题，做前期准备。
那么农村的最大问题，不论很多人怎么不服气，那就是农民不可能依靠农业可以致富。
要想让农民快速地富起来，你就不可能靠当前这种农业的生产模式，就算你补贴，也做不到。农民要富起来，只有靠副业，商业和其他轻工业。
粮食安全问题，是另外一个考量点。现在政府的想法，就是希望能够靠七区23带作为大本营，然后通过在周边大炮打得到的地方，发展农业。
哈萨克斯坦和老挝，都是一个方向。我前一阵的提议，其实是巴基斯坦。但这个要等美国开始撤军。
呵呵，那要期待我们把东南亚变成拉美一样的“后院”，我们能下的去那个狠手吗？
井大，其实你说的都没错。关键是时间，再好的政策，步点上踩不好，就是灰头土脸。
大扩招的后遗症需要几代人来消除。前提还是中国人够多，基数大。粮食真的不好说。因为无法用时间来消化。
反正年初我就很肯定的知道，今年又是一个丰收年。
请教熊兄，“丰收年”的判断是因为气候吗？
非也。非也。具体原因，你懂的。
唉，自欺欺人不知道要到何时。
美国人是骗不了的。年初美国人就预测中国今年玉米进口会大量上涨，言中。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-08
实际上谁也骗不了。中科院系统所的陈锡康先生预测粮食产量可以误差极小。
他们自1980年起在每年4月底向中央预报当年产量，连续29年预报每年全国粮食产量丰、平、歉方向正确，预测提前期为半年以上，平均误差为1.9%，特别是2007年预测粮食产量10060亿斤，而当年我国实际粮食产量为10030亿斤，预测误差仅为抽样实割实测产量的0.3%（目前国际上发达国家谷物产量预测的平均误差为产量的5%），为国家相关部门制定有关农业和粮食政策提供了科学依据。
获首届中国科学院杰出科学技术成就奖(个人)、国际运筹学进展奖一等奖(1999)、中国首届管理学杰出贡献奖一等奖(2006)、两项中国科学院科学技术进步奖一等奖、三项国家科学技术进步奖三等奖等。
他们预测法特点：
一是投入占用产出技术。通过编制中国农业投入产出表预测全国粮食产量。采用了创新的完全占用系数、完全消耗系数、产品完全劳动消耗系数、完全综合能耗系数等的计算方法、以及主系数非线性技术等。
二是非线性预测方程。粮食产量的高低，与投入的生产资料，如化肥、农家肥、水等有密切关系。但是化肥施用量与亩产的关系很复杂，服从边际报酬递减规律。当一亩地使用化肥很少时，增施一公斤化肥可增加粮食产量8公斤，如果每亩施用量 为10公斤，再增施1化肥1公斤，就只能增加产量3公斤左右了。如果每亩施用量 已经达到20公斤，再增施化肥1公斤，增加产量就不到2公斤了。在大量数据资料基础上找到有关的非线性预测方程，使预测精度提高。
目前流行的粮食产量预测方法主要有气象产量预测法、遥感技术预测法和统计动力学生长模拟法，与之相比，系统综合因素预测法的主要特点是理论和方法不同。农业生产系统是一个复杂的巨系统，在系统内部和系统与环境之间存在复杂的相互联系。影响粮食产量的因素主要有四类：第一是社会政治经济因素，如农业政策、农民受教育程度、价格等；第二是生产技术因素，如肥料、良种、灌溉、动力等；第三是自然因素，包括气象因素和非气象因素；第四是其它。只有全面地考虑这些主要因素的作用，才能提高粮食产量预测的精度。
系统综合因素预测法与气象产量预测法（误差10%）的主要区别是前者认为因素社会政治经济因素和生产技术因素不仅决定粮食的长期趋势，而且是造成年度间粮食生产波动的重要因素。如我国1959～1961年粮食产量的大幅度下降，1981～1984年粮食产量的大幅度上升主要是社会政治经济因素造成的。2000～2003年粮食产量的大幅度下降，及2004年以后的产量上升都是与社会经济技术因素密切相关的，特别是与农业政策、农产品价格，良种、化肥等的投入等密切相关的。
而他们预测方法西方完全掌握了，澳大利亚已经采用陈锡康方法预测自己粮食产量。
所以真实产量应该是容易得到的。找系统所的保险柜即可。
4 #
问 ｜ 花大熊 ｜ 2011-10-08
忙总这篇有点官样文字的味道。
老实说，我很怀疑。因为中粮和嘉吉对赌玉米期货，结果……
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
玉米这个他们有报告：大减产。不过宁高宁是一个不信邪的人，看看在华润的战绩就知道了。不是收不了场，不会降级使用。
至于陈锡康的介绍，我只能从中科院网站抄，因为我知道的我不敢讲，我怕AA请我喝茶。
5 #
问 ｜ 洗心 ｜ 2011-10-09
另外，问题的关键不是预测值是否准确,而是统计值是否准确？比如今年统计值超过了1.1万亿斤，但是怎样统计的？没有公布？这才是问题。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
tg自己掌握的数据是不公布的。自己掌握数据是经过几个渠道修正和核实的，这是决策依据。所以陈锡康的预测一直保密。因为与公布的统计数据有距离。
统计是给别人看的。尤其是给书生们做吵架时的证据的。国家如果用这些数据管理，早就死翘翘了。
6 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-09
这里有个疑问：忙总说的预测准是相对统计意义上的 “实际产量”，
可实际产量的来源是相当一部分是政府的统计公报，这个有很大水分的数字统计，对连续丰收这个事情大家都是有怀疑性的，一是农民现在并不是非卖粮不可，收储量存疑惑，偶的农村亲戚现在就是除非非得用钱，不然不卖，他说粮价不可能跌的，他认为的原因呢：这么多人不种地哪来的粮食吃，天上不可能掉，涨价是必然的，手中有粮心中不慌，农民都这么看，别说还有通胀因素。二是储备库的问题，大量的仓储硕鼠媒体已经有频繁报道，其实粮食环境真的很脆弱，粮食体系吹的大！
还有直觉：上学的老师说过一个过滤镜道理，对于现在的tg新闻，越是天天吹的越是有问题，至少是没他说的那么好。尤其是重大的粮食关键问题，媒体的立场绝对是有偏差的，不可能有批判性的报道。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
这里有个误区，Tg是知道真实产量的，当然与公布的不同。不然这个国家早就完蛋了。这是59年大饥荒死亡上千万人得来的教训。
所以陈锡康的预测数据是保密的，因为与公布数据相差太大。
至于真实产量怎么得来的，不过是抽样校正+人均口粮+库存+市场调查+进口修正。
不要小看tG，他们不傻。糊弄别人是可以的，糊弄自己是不行的。
7 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-09
华润的都说宁不是升了吗？失败应该是吉林生化那块，想搞生物能源，应该是冲突到能源方面的利益吧。
这么说，老外都能搞到陈锡康 的预测，太厉害了吧
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
级别都是副部级，无所谓升降，但是华润的地位是中粮能比的吗（华润与招商，中银集团，中旅集团号称四大家族，都是财团结构）？
美国人早就可以复制陈锡康的预测了。因为预测方法是发表在国际刊物上的。用的基础数据本来就是买的美国卫星的（不过现在可能自己的遥感卫星精度也够了）。所以美国人预测我们八九不离十，而且还是分品种，分省市。
8 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-09
华润与招商，中银集团，中旅集团号称四大家族，都是财团结构？？？
这个主要是针对香港的吧，中银香港，港中旅等，还有一个中信泰富（栽了个大跟头），荣家耍聪明结果还是被中信收回了，
华润确实目前在金融业务的介入很厉害，
但中粮在整体盘面上比华润大的多，当然他们原来是外贸部的。
宁一下子从竞争性行业（华润的多元消费业务大多是充分竞争）介入到垄断性行业。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
华润有很多战略任务是中粮不具备的。例如海外扩张，例如控制香港（五丰行知道吧）。如果说华润是类似高盛这种投资银行的话，中粮就是个纯粹的商业银行。政治前途也不一样。
建议看看《红色华润》这本书就知道了。
9 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-09
一直以来没有五丰行，香港人就没肉吃了，
后来很多人馋了，分走些杯羹。
海外扩张，呵呵扩张内地更形象，闲聊聊出一个雪花统一全国
例子太多了：国内是资本+大棒扩张
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-09
华润在海外的地有几百万公顷了吧。目前是国内最大的棕榈油和橡胶生产商和进口商。
10 #
问 ｜ 明日黄花 ｜ 2011-10-10
中华毛润之
这名字太大气了
不读点历史真不行
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-10
所以我一直说不要小看tG，他的水深得很。
在伦敦有谁知道最大的离岸业务是TG背景的做的？
11 #
问 ｜ 本拉风 ｜ 2011-10-10
啥事收不了场，能说吗
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-11
不能说。
12 #
问 ｜ 紫微星明 ｜ 2011-10-10
很多国外金融和财会业内中层人士，都知道TG已经把全球金融都熊抱了，只是摊子太大，整合层面的事情，也搞不清楚具体规则。貌似TG只是插管子，没什么动作。但是，一来，TG想咋做就咋做的能力是绝对有的，二来，不信邪的国外银行财团啥的，都死得比较快，现在不让中国各银行插一管子的外国银行，高管睡觉都不踏实。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-11
再等20年后看看，世界金融机构格局还会发生很大变化。我们是小步快跑战术，咬人的狗从来不露牙齿。
13 #
问 ｜ 秋天蚂蚁 ｜ 2011-10-13
看到“宁高宁”的名字，我老想起“高乐高”。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-13
宁高宁可是个狠角色，不是一般书生。
14 #
问 ｜ 端木伤 ｜ 2011-10-14
几年前有篇文章说宁高宁是个能当总理的人，当然不是指现实可能性，而是能力。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
如果汉武帝上台，宁高宁是能够开疆辟土的人才。
15 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-14
华润的多元化之路出手于宁，国企改制之路，华润正好借东风内地扩张，趁机吃了不少内地国企，如果说快速消费品与华润之前在外贸部的主业有所关联，后来的水泥（女将周俊卿），电力，还有后来的华源，三九，加上金融证劵（深圳信托，珠海银行等等），后来的一系列扩张，华润的主业到底是什么？打造摩根式财团，成为下一个中信？求教忙总，华润后台毕竟是外贸口，他的扩张可吃了不少其他领域的地盘，像华源三九可得罪不少了人，华润的明天是寻求于强势领导人还是高层的利益新分配呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
不是，他是综合商社试点。这是高层决策。一般不会动摇。
中国改革是要把人家成功的东西都试一下才会放心自己不是瓜娃子。
16 #
问 ｜ ssun1cn ｜ 2011-10-14
最近我在广西已经深刻体会到这点了，玩的太大了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
慢慢来吧，10年后可能会超出现在所有人的幻想水平。
17 #
问 ｜ 爱思考 ｜ 2011-10-14
刚从网上看了宁高宁的简介，感慨万千！感觉以忙总的学识、做事风格，如果不是因为得罪前总经理而受影响的话，现在成就不会比宁高宁差。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
你过奖了，我不如宁高宁，他在美国混过，视野比我开阔，我只强在基层一线的土匪经验比较多。
华润应该是总结了中化和五矿失败的教训：不介入制造业，只玩服务业。
18 #
问 ｜ dazery ｜ 2011-10-14
制造还是有的，华润微电子（无锡），华润三洋（压缩机）
都是国企改制，总感觉华润杂的不得了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
我的意思就是：五矿，中化不搞制造业，净玩虚的服务业，所以搞综合商社失败，华润汲取教训，要搞服务业。实际上中信也是如此，深度介入制造业。经验表明：在中国搞财团不搞制造业，单纯搞服务业搞不大。
19 #
问 ｜ 秋天蚂蚁 ｜ 2011-10-15
隐约记得忙总曾经说过他是经历剃刀变斧头过程的大人物。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-15
是的，这个人可以作为书生的榜样。
20 #
问 ｜ raffaello ｜ 2011-10-15
您说他如生在汉武手下，当能成就大业，是不是说他也是个一将功成万骨枯的人物啊， 要那样的话，小老百姓们似乎也得不到什么好处
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
没有汉武帝，现在我们有没有煤用都是问题。你说小老百姓有没有好处？
21 #
问 ｜ 隧道 ｜ 2011-10-16
在中国做点事真不容易。大家都想利益最大化。谁也不服谁。
本来想当个杀猪，却不得不从养猪开始，才有的猪杀。
不然那些养猪的只想自己杀猪，肥水外人田。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
这倒不是，以五矿为例，他们没制造业，想上规模，就只能投机，结果技术差，监管能力不够，往往是偷鸡不成蚀把米。跟三菱对赌期铜惨败就是一个例子。而制造业是很容易上规模的，规模上来了，服务业就有基础了，投机就少了。中信就是一个典型的例子。
22 #
问 ｜ 煜熠 ｜ 2011-10-16
五矿收购湖南有色应该就是这个路子。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-17
湖南人可不傻，自己搞了一个稀土公司，好的资源都到这个亲儿子名下了。
23 #
问 ｜ 煜熠 ｜ 2011-10-17
09年立业的机会就倒在这个上面了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-17
在湖南搞投资阵亡概率极大。
24 #
问 ｜ 隧道 ｜ 2011-10-18
明白了,就是制造业是服务业的基础,服务业是制造业都一定规模的产物.
只有一两头猪是不值得请杀猪的,自己操刀最划算.
只有猪太多了,才值得外包杀猪.
因为中国没有足够大的养猪场,那些杀猪的不得已,亲自动手,先发展出足够大的养猪场,然后采风发挥自己的特长.
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-18
我们以前走弯路是看见洋人做服务业赚大钱眼红，但是他们忘了洋人的服务业背后有一批巨无霸制造业：ＧＥ，波音，GM，西门子，巴斯夫，杜邦等等。
只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
没有工业基础，所有服务业不过是沙滩上的城堡。珠海梁广大和海南阮崇武应该是上当最深的两个地方官：当年一大批海归来忽悠服务业是高附加值绿色产业。
25 #
问 ｜ mymeiling ｜ 2011-10-20
忙总能否就您所知分享一下宁高宁的成长经历，如何从一个书生变为狠角色的。看到他在楼上，那么楼梯在哪里，怎么走？这应该是很多书生迫切想弄清楚的事情。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-20
其实你只要仔细看我的帖子就都有答案了。大家都是这么过来的。从剃刀到斧头。
26 #
问 ｜ 绝处逢生 ｜ 2011-10-20
前辈为什么如此认为？难道因为湖南民风彪悍以及为人狡黠所致？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-20
不是，湖南人是用政治家的思路经商，真的是挣白菜钱，操钻石心。讲政治利害得很。
气魄宏大，但是不切实际。
27 #
问 ｜ 牧羊犬 ｜ 2011-10-20
这个能否劳请忙总再详细介绍一下？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-20
这个以前我说过，人民币走向海外和资本项下自由兑换研究N年，方案做过N种，志向远大，总结起来一句话：要符合我们经济地位和身份，要保护我们利益。
28 #
问 ｜ 牧羊犬 ｜ 2011-10-20
多谢忙总~~
我是想请教这个问题：“在伦敦有谁知道最大的离岸业务是TG背景的做的”
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-20
这个我不知道能不能说。
29 #
问 ｜ qhdmanda ｜ 2011-10-20
发个私信行吗?
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-21
其实你如果不在内部，知道这种信息没价值，如果在内部，应该都知道。
30 #
问 ｜ 井底望天 ｜ 2011-10-20
应该没问题。英国的经济类媒体已经报道，伦敦是人民币最大的离岸中心。几大英国银行都有中国的部分所有权。
英国人兜售的是，大英帝国运作的各种经验和教训，呵呵。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-21
我说的是我们自己的机构。
31 #
问 ｜ wq1k ｜ 2011-10-21
没办法，长沙的口号是“心忧天下，敢为人先”。
不过，现在发展起来的，一是文化业，一是机械制造，只是文化受管制太多；而机械周期性太强，农业又不赚钱。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-21
长沙的远大，三一重工，中联重科的企业家们的做派，都有点象当年领导下基层。
32 #
问 ｜ presario2200 ｜ 2011-10-21
内地的民营企业都这做派，也就长三珠三的民营能好点。我去过陕西的一家民营企业，您猜他们把管人事、行政、后勤、文宣的部门统称为啥？企业机关！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-22
那都没有牟其中的南德公司精彩：办公室叫办公厅。
33 #
问 ｜ 绝处逢生 ｜ 2011-10-21
说句让您见笑的话，我就有点这些个毛病。将来搞事业，还是得找一个实践能力强心思细腻的合作者才有成功的把握哈！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-22
这事情只能靠自己，如果你梦想靠合作者，只能被别人当猪卖。成功的人都是没有明显漏洞或缺陷的人。
34 #
问 ｜ 要风得雨 ｜ 2011-10-23
以前看过篇文章，总结了牟其中等先富又倒台的那一批人的共性，发现他们深受政治的影响，都喜欢模仿领袖举止如留大背头等，都喜欢搞些个人语录来模仿个人崇拜，都喜欢心忧天下指点江山等等，有个细节是某人直接把自己下属公司的人员调动称为八大军区对调。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-23
那个时候没其他模仿对象，再说毛主席多成功呀。
35 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-23
一直觉得以前那种先工作几年然后再去读书的方式挺好的，人能很清楚自己想要什么，然后有的放矢去学习。不过估计那样现在大部分老师都得下岗，因为忽悠不了学生了。看到很多靠讲什么成功学受年轻人尊敬的人真觉得笑话，可是就这种人也能忽悠那么多人，就只能说是教育的悲哀了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-23
现在网络上更典型，没进过体制的在谈治国；没搞过企业的在讲管理；没学过经济的在谈货币；而且还粉丝相当多。
36 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-23
宁高宁是山大出来的，哎，估计他看看山大，也会像忙总对现在的科大一个感觉了。
看他的操作的确都是大手笔，是个狠角色。但是要说是能开疆扩土的人才，这又怎么说？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-23
宁高宁对中国在海外扩张有很多想法，建议看他的讲话或文章。
37 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-23
找了找，只找到几篇企业管理方面的。我就是在百度和google里搜索的，不知道是不是找的方法不对？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-23
华润内部网站上有，只是不知道现在是否删除了。
38 #
问 ｜ 齐的隆冬强东墙 ｜ 2011-10-23
忙总要是去县一级的高中去看一下学生报志愿的情景，那就更有喜感了，呵呵，这才叫乐事百出呢。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-23
这个不清楚，难道老师们不指导吗？
39 #
问 ｜ xiaji ｜ 2011-10-23
学校里这样的也多。又有实践经验，又愿意认真上课的好苗苗太少了。
课程安排很有特色，讲管理经济学的，大骂共产党的不少，而且还很多学生追捧，认为听起来过瘾，老师真性情。无语。但是讲统计学的，基本上比较严谨，还听说有个老师开篇就说自己是五毛，还在网上发钓鱼帖，很有意思。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-24
其实主要问题在于现在相当多的大学老师认为自己是失败者。
40 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-24
那些自认为是成功者的老师其实害处也不小，最近在管理学院混，就发现这些一年一两百万收入的成功老师没有任何实操经验，只是靠玩数学模型在国外期刊发过文章就混到现在这个水平。看到那些对他们无比崇拜的学生，我不禁想问他们一句，你觉得等你到了这个年纪，这一套还玩得转吗？就算玩不转，把生命投入到这里边是不是太浪费了点？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-24
自己认为自己失败与挣钱多少无关，有的挣很多钱的人也认为自己失败，因为没当上董事长。
41 #
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-24
不是每个人都像忙总这样视金钱如粪土的，起码对90%的人来说这俩是一个概念。我那些当老师的同学和其他同学说话都比别人低八度，见人点头哈腰的，我就说他们，你别这样，都是同学云云。下面他们的答复必然和收入低相关……
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-25
这是做人的失败。什么叫下贱，这就是。
42 #
问 ｜ xiaji ｜ 2011-10-24
其实要是跟劳累繁重的各社会基层一比较，作为学校的老师，其实是非常幸福的。不过，可能就是眼光高了，觉得自己的知识点没有1:1兑换成财富值，有点心里不平衡吧。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-25
其实还是攀比的原因，只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
43 #
问 ｜ 郭既克、gwa ｜ 2011-10-25
虽然作为同学我不好用那么贬义的词，但是事实的确是这样。做人不卑不亢算是基本的要求了，可是这些以后要当老师的人都做不到。我是绝对不会把自己孩子交给这种人的。工作了发现这种贱人还是挺多的，看到比自己资历浅的立刻摆架子，看到领导立马过去抢着拎包，太恶心了。
做人下贱，溜须拍马的不一定在官场里总是“好命”，坚持尊严能干实事的也不一定就吃亏。我举个自己的经历的例子。
集团老二看中我的巧遇就是如此。那次，他下来视察，本来很少下现场的各级各部的管理们都装模作样地在现场指挥，见到他后都一涌而上，鞍前马后地去凑近乎，只有我一个人躲开大家，去与工友交谈。他自此就对我另眼相看了，当晚就约我长聊，第二天就是在西河写过的那个故事了。在国内时，被借调到局里和高校的经历也大同小异，都是与众不同的结果，被看上的。（不瞎凑群，不乱投上所好）。
我的经验，凡是当手脚派用场（干实活）的角色，没人会挑不实在搞虚空的侯选人。同理，用来当幕僚出谋划策的（当脑袋用的），也不会选“东郭先生”类的。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-27
这个也是看人，有的领导（现在还比较大）是兼收并蓄，既要能干的，也要溜须拍马的；既要人才，也要奴才。
44 #
问 ｜ gwa ｜ 2011-10-27
对，两种“才”都是有用的，也都是现实的存在。奴才干的活儿，有“独立性”的性格的角色自然干不下来，冲锋陷阵的时候，奴气十足的就用不上了。这里不谈什么高低贵贱之分，一是物有所长所短，二是人有各志各求。凡成了老大的，下面两种人都不可缺少。我遇到的那个伯乐，也有爱听好话的场合，需要“打手”的时候，那时，他当然会找别人。我平时也会和那些“奴才”类的角色们打好交道的，各行各路，没有必要为了志向的不同，就非得认敌作对，能得“双赢”的干嘛非求个分胜负的结局呢，最坏的结局是，大不了换个地方干就是了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-27
就我自己体会，在一个帮派内，奴才一般非常尊重人才的，当然人才自己也得知道自己吃几碗干饭。
45 #
问 ｜ 渔樵山人 ｜ 2011-10-29
还是分级别吧。最恐怖的是其实是奴才，可自己认为自己是人才。会在一个帮派（这个词好）中搞的腥风血雨的。或者是在只用奴才的老大手下做备用的人才。一个是夜不能寐，一个是饱食终日。比较悲催的是小才不堪大用的人觉得自己可以经天纬地。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
这个我不知道，我只在一个帮派混过。奴才们是知道自己分量的。不过好多所谓人才反而不知天高地厚，趾高气扬。
46 #
问 ｜ 地海 ｜ 2011-11-26
请忙总数数漏洞和缺陷
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-26
数谁的漏洞？我的不用数，心知肚明。别人的无法数。
47 #
问 ｜ 地海 ｜ 2011-11-26
请忙总数数不成功的人常见的明显漏洞或缺陷，俺和自己对对，能改则改不能改也知道罩门在哪为啥是失败人士
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-27
我想失败的主要原因：
一个是不自信，这是最常见的，不是低估自己，就是提虚劲；二是不够坚韧不拔，随时准备逃跑放弃；三是不够勇敢，面对危机或机会，犹豫不决，斤斤计较，贻误战机；四是不够乐观，总是看到失败的可能，总是在泄自己的气，也在毒化群体意志，瓦解群体斗志；五是不够自尊，经常把自己当成店小二，尤其面对强势对手或者强势合作者，卑躬屈膝，被人鄙视。
48 #
问 ｜ blessing ｜ 2011-11-27
不自信就会低估自己，这个容易容易理解，提虚劲具体指什么状态呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-28
拿砖头怕胸脯吓唬别人就是提虚劲。那种不可一世，很多时候是不自信的提虚劲。
49 #
问 ｜ 乌金沙 ｜ 2011-11-28
忙总说过系统运营能力（打群架能力），我前些天趁开会无聊发明了一个6理论，也来给您这句话凑个热闹：
假如某人的能力可以进入十个领域，不管是主动还是被动。
一个领域满分为1，及格为0.6；其余类推，最高得分不封顶。
两种情况（加法最终都等于6——代表人在一定时间内精力都有限，下面讨论的是乘法）：
0.6的10次方=？
0.11.10.210.30.90.40.80.5*0.7=？
前一个几乎是后一个的十倍。
如果推理GE的成功的话，那就是GE可能在五十个领域全部做到0.6，平衡感极好；或者在十个大领域上全部做到0.9以上。当然，系统的平衡感不好，会给当期和远期，各工业子系统间投入产出的平衡，从而最终反映在发展战略和财务上的弱项明显，受制于人。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-28
其实就发动机和金融来讲，GE水平都不是最好的，但是系统能力强。就像我们航天，零件与日本等等相比都不是最好的，但是系统工程能力保证了高水平的可靠性。
50 #
问 ｜ 小咕咚 ｜ 2011-11-30
忙总提到中国的10万亿时也用到了这个比喻，看来忙总蛮喜欢这个比喻的。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-30
我这是有感而发，因为我见过。