原帖：《保路运动有何意义？》 ｜ 作者：悠然见南山 ｜ 原帖
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问 ｜ （无前文，作者主动发言）
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
我跟张澜的孙子在一个办公室共过事，没事情时经常扯这段保路历史，据他介绍来看，不管清廷如何处置，事情都是要闹的，因为已经准备好久了，保路只是一个导火索，没这个还有其他的。
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问 ｜ 薄荷叶 ｜ 2011-10-02
历史是偶然中的必然，没有保路运动也有保东运动保西运动的。
清廷气数在甲午之后就已经结束了，各省督抚没一个还把中央放在眼里就说明这个王朝已经结束了。
像东汉，党锢之后还可以挽回，到了十八路诸侯讨董卓却各自打算盘的时候，就是真的气数已尽了。
对中国这个有着长久的大一统传统的国家来说，地方离心、中央却无力安抚制止就是乱世的来临了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
保路运动起事时的药引子主要依靠的是革命党忽悠的袍哥势力，一旦新军加入，袍哥就又回到原来的历史位置去了，立即边缘化，不过袍哥损失很惨重。
据说川南一代主要袍哥张达三（郫县新场总舵把子），张捷先（灌县崇义镇的舵把子，还是个小学校长），姚宝珊（灌县舵把子，这个人在松潘、理番、茂县、汶川一带甚有威望），秦载庚（成都袍哥龙头大爷），罗子舟、胡重义、胡朗和、孙沛泽、侯国治、侯宝斋（以上均是程度周围的舵把子）、资州的袍哥包括周星五、张盖山，钟岳灵，川南的著名袍哥首领佘竞成、重庆的张树三，川东北的李绍伊、张百祥等还加入同盟会。
这些袍哥首领相当部分在与赵尔丰从西昌邛崃等地调来的边防军作战中战死。
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问 ｜ 薄荷叶 ｜ 2011-10-02
忽然想起一句话来：天下未乱蜀先乱，天下已治蜀未治。
袍哥、洪门、青帮、天地会，清末各种秘密结社组织好多。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
四川保路运动历史看李劼人的《死水微澜》，《暴风雨前》和《大波》三部史诗般巨著体会最深。网上有下载。
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问 ｜ lyx8848 ｜ 2011-10-02
萧功秦著《危机中的变革》，对清末保路这段历史有很详细的描述，他认为如果盛宣怀在四川商办铁路公司股本问题上及时让步，清政府不至于引火烧身马上崩溃。不过我觉得正如您所说不管清廷如何处置，事情都是要闹的，保路只是一个导火索。
满清已经烂透了，完蛋是早晚的事。
PS一句，您在以前的帖子里写的精英逐级博弈和逆向淘汰现象，在《危机中的变革》里我也看到了，慈禧为什么选载沣做接班人就是典型例子，我觉得是不是出现以上的情况，就说明一个体制或政权已经开始走下坡路了，可以称之为“晚期综合症”的标志症状。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
这个只是一个内因，还需要外因，没有同盟会，就没有满清的迅速瓦解。
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问 ｜ 薄荷叶 ｜ 2011-10-02
这次盛高阻高铁大降速，居然第一刀就砍在成都到北京的线上。若是惹火了川人，再来一个保路运动就糗大了。。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-02
不可能，没有同盟会，就没有保路运动。
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问 ｜ 牧童放牛 ｜ 2011-10-02
感觉同盟会的作用不如袁世凯的北洋系对满清的瓦解作用大，只是声势浩大，空架子还是个散架子。枪杆子里出政权。袁世凯的北洋军忠于清廷，武昌起义未必成功。起义成功，被袁世凯窃取果实孙中山失败，也说明了此时北洋的实力。
冒犯忙总之处，望海涵
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-03
北洋军只是顺势而为。没有前面的组织动员发动，什么也不会发生。你搞过群众运动就知道了。
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问 ｜ 西行漫记 ｜ 2011-10-04
袍哥人家决不拉稀摆带!
这句"哈儿"师长挂在嘴边的切口话把川人性格中的侠义、豪爽描述的淋漓尽致.90年代的时候一不小心和某个袍哥撞了一下腰,他是GA,又是兼职保镖,还是山上下来滴
听说忙总要作词,兄弟一起去捧场,一起耍一哈儿!
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-04
遵义以前属于四川文化圈，也是袍哥的码头之一，实际遵义和平解放就是一个袍哥老大带部下缴了国军275师部分人的枪，维持秩序。解放后袍哥们加入新政权。这些袍哥后代现在仍然很活跃。
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问 ｜ 西行漫记 ｜ 2011-10-04
忙总啥时候做梦当袍哥撒?
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-04
袍哥当不了，那个行当没有机会深入接触，行规不懂。