作者：wxmang ｜ 本文正文：《灌水：中国行政官员的品级》 ｜ 收录读者讨论 84 条，其中作者回应 41 条（共 32 位参与者）。
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问 ｜ enxintk ｜ 2011-10-13
忙总，从三品以上都是部管干部（中组部直管），那一品也是中组部管？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
实际上省部级正职以上的任免都由董事会决定，组织部只是走程序和管档案。
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问 ｜ 伯威 ｜ 2011-10-13
TG的岗位怎么算？比如省长升省委书记，大省省委书记兼政治局委员等？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
Tg是另外一个系列，而且非常不稳定，无法总结。例如中央文革小组，有权时超越政治局，无权时就是个学习毛主席著作小组；军委办事组，有权时超越中央军委，无权时就是会议记录的秘书；紫阳真人在任时，体改小组权力超越国务院，不在任后，不过是个副部级单位。
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问 ｜ 林夕sx ｜ 2011-10-13
报告，我要举手提问一个十分低俗的问题：
先生您最高时是几品，年纪几何呢？哈哈哈哈哈哈
抑或者先生写写自己的履历，多少岁曾任几品官员（抑或是相当于几品顶戴），直至现在致仕回家（职务神马就不需要了），咱拿去和过去好好比对比对
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
32岁从五品。
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问 ｜ yt991593 ｜ 2011-10-13
请教忙总，央企的老总是几品呢?
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
不能一概而论，例如三桶油，就比较高，可能是正三品（陈同海从发改委副主任平调，李毅中平调国资委，卫留成平调海南省委书记）；当然国家开发银行就是从二品了。一般央企，例如三大通讯公司，大概算从三品，差一点的，例如国家开发投资公司也就正四品而已（因为他的老大平调到省里也就副省级，还靠后）。
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问 ｜ wshidage2011 ｜ 2011-10-13
忙总能不能说说官员选拔的途径啊，是科举取士多还是门荫补官多啊？吏人出职 纳粟摄官现在还走得通吗？还有多讲讲仕途中进退升降 荣衰沉浮的“考核法”嘛。。。升 黜是侧重政绩还是资历 亦或是门阀？讲讲正五品以下的就好了，往上走真是高山仰止景行行止 心向往之但不能至:
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
80年代初，77，,78,79毕业的时候，国家严重缺人，那时基本上是看能力，当然极少部分看背景；80年代中期，搞第三梯队时，主要看家世和站队；90年代后，基层主要看钱，高层主要看站队。
目前有的地方，正六品以下是明码标价的可以买的。
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问 ｜ GFWcertified ｜ 2011-10-14
国家预防腐败局是唯一一个加链接的。它的域名 http://yfj.mos.gov.cn/ 是一个二级域名。这是强调它是监察部 http://www.mos.gov.cn/ 的下属单位吗？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
他本来就是部管二级局，是个因人设事的玩意，是某些人想把手伸进另外一个地盘的产物。
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问 ｜ 大圆 ｜ 2011-10-14
副总理应该相当于从一品吧？感觉副总理和总理还是差别比较大的，副总理多的时后就是一个大部长。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
副总经理可以抗命，而部长不行。
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问 ｜ 黑天鹅 ｜ 2011-10-14
问忙总个事，前天日本某个电视节目说国企老板的办公桌上有一部红色的电话，是国务院的专线，据说国企老总时刻待命这部红色的电话机，真的么
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
这是小日本看电视剧看多了。把央企老大想象成24小时守电话的黑猫警长了。其实联络靠秘书局与值班室。红色电话一般是保密电话，内部有时也用。
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问 ｜ yt991593 ｜ 2011-10-14
没想到“国家开发银行”地位如此之高，是不是和国家对它的定位有关，亦或是陈元的个人因素？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
一个单位地位不是个人因素。但是这个单位的地位可能是个人去争取的。
体制改革后，国务院管理投资的会计是发改委，而出纳是国家开发银行。
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问 ｜ 财迷心窍 ｜ 2011-10-14
省一级，省长和书记的差别还是很大的。
一般的省和部，似乎应该是省长＜部长＜书记的。基本上是省长进京当部长，部长出去当书记。
副省一级里面有没有常委头衔也是一级，省会和经济第一的大城市的书记基本都是常委，但一般来说副省长只有排名靠前的1~2个能有常委头衔。
市县大体类似。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
部长出去是当直辖市的书记，这玩意都是一品的政治局委员。
11#
问 ｜ 挑肥拣瘦 ｜ 2011-10-14
中国铝业是从三品？老大调给得将当副秘书长
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
应该是，副秘书长是标准副部级。
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问 ｜ sunlaoda ｜ 2011-10-14
32岁就是厅级干部了？！
厉害厉害！！前途无量啊
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
可是36岁就被扫地出门了。
13#
问 ｜ 苏双 ｜ 2011-10-14
自私点说，我们幸运了，哈哈
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
如果继续在里面玩命，或者王雪冰朱小华下场，或者累死。没有第二种可能。
14#
问 ｜ venusli ｜ 2011-10-14
到了五品以上，还能累死？
我总觉得，官越大，干的活越少……
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-14
因人而异，有的人负责任，就累一点。有的人只是人家炮灰，就更累一点。
15#
问 ｜ venusli ｜ 2011-10-15
能不能既升官，又身体安康？呵呵
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-15
那得会混日子才行，我不会混日子。只会奋勇拼杀。
16#
问 ｜ 踏翅2 ｜ 2011-10-15
忙总，如果当年继续留在科学院，现在会如何
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-15
我想最多是个研究员而已，也许还兼个副所长之类。更没意思。
17#
问 ｜ 荆棘天堂 ｜ 2011-10-15
不稳定的才有活力呀
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
权力结构不稳定，就容易产生个人崇拜，产生独裁。
18#
问 ｜ 大黑蚊子 ｜ 2011-10-16
忙总这个经历让我想起了一个人，武捷思
现在和以后应该也不太可能会有这样的机会了
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
我认识武捷思。我跟他不同的地方是我对金钱不那么在乎。更理想主义一点。
19#
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-10-16
一般叫红机电话，不仅央企，各行政单位也有一台，在老大的桌上。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
这个我倒没注意，乡镇一级大概不会有红电话，县长有是肯定的。
20#
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-10-16
记得忘总说过，本能的危险反应。。。。。之类，阿弥陀佛，善哉
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
我还有运气更好的事情。准备调去某央企大单位，政审都做完了，档案也调了，结果不知怎么觉得不爽，拖着不去，结果出了大案，董事长和总裁被一锅端，邀请我去的也被抓进去。我夫人说我真的有运气，祖宗在保佑。我一去就是管钱，必死无疑。
21#
问 ｜ yt991593 ｜ 2011-10-16
忙总也有过这样神奇的经历！我说说我经历过的吧，08年集团成立一个专门负责土地一级开发的子公司，当时领导安排我去这个子公司当个猪头小队长（本人也是绞尽脑汁要往里进），后来因为跟错了老大被扫地出门。到一零年底，一场反腐风暴来临，这个子公司除了清洁工全被关进小黑屋。现在想想，真是塞翁失马焉知非福。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
这就是运气来了，门板都挡不住。
22#
问 ｜ 宋兵丙 ｜ 2011-10-16
先生，这是不是有人要整你啊？会不会在要调你去之前纪检就已经盯上这个公司了。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
不是，他们还是上层政治斗争殃及鱼池。我这种小虾米人家还看不上。
23#
问 ｜ 农民家的狗 ｜ 2011-10-16
您能全须全尾地出来，不被领导和同僚拖累，也不被流氓地痞打伤身体，真是不容易呀。好人还是有好运气滴！！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-16
我想无欲则刚，无欲则不怕走夜路碰到鬼。
24#
问 ｜ 小丘 ｜ 2011-10-16
我个人觉得忙总性格应该会很快到任，这事竟然拖着不去，有点不合您的风格，看来真是祖先保佑，拉住了忙总那根弦。俺每年清明都回去祭拜，真是正常。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-17
主要还是觉得不爽，那个环境觉得不适合我。也许是直觉，也许是本能的感觉到危险，更可能是道不同不相为谋的书生气发作，总之就是不想去，有一次都坐飞机到了当地，也让他们派车来接，结果车没有按时到（据说堵车了），结果回头一看，半小时后飞机返回，就立即买票，原机返回了。
电话云：抱歉，抱歉，这边有紧急事情需要处理，以后再说。
25#
问 ｜ Hans ｜ 2011-10-17
忙总这般人才还只是个小虾米，那据忙总观察，那些大人物都是咋爬上去的呀。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-17
人家是看政治能力，我不过是蓝领工头而已。
26#
问 ｜ s0158 ｜ 2011-10-17
冒昧问一下，忙总你这么潇洒是不是跟出身有关？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-17
我想与教育有关。我是黑五类，哪有什么出身了，社会最底层的。
27#
问 ｜ 郭既克 ｜ 2011-10-21
炮灰是什么意思？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-21
人家为实现某种目的的工具，用完就扔。这就是炮灰。
28#
问 ｜ gwa ｜ 2011-10-28
这是画龙点睛的“背景”(时空）分析法，非常准确。
我们这代的过来人，看那些大老们的简历时，基本上可以判断出他是凭什么上去的，他在哪个年代的哪个岗位是非常靠铺的参照系。
对魔都的陈某某，从来就没有好感，他的简历就是明证。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-10-31
你说的是陈良宇吗？我认识此人。
29#
问 ｜ zhou12bo09 ｜ 2011-10-31
忙总对此人有何评价
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
在省一级官员里面，算能干的，聪明的，有良心的，不算太坏的，也不算太贪。
30#
问 ｜ 渔樵山人 ｜ 2011-10-31
一个早年的朋友，有事儿没事儿的就喜欢说和什么什么人是哥们，什么什么人又如何，如何。一次，这位真的认识了一位可以说是太子党的人。一来二去的好像是个圈子里的人了。山某看他当了真，劝他不要做外围人物，在那种圈子里，一个没有任何背景的人很容易被人抛出去替罪羊。结果还因此得罪了这位。后来就断了来往。过了几年，另外的朋友告诉我这位被判了，二十年。不过，据他家里说每个月还有人送钱来，在里面也没吃什么苦。。。。
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
这种人我也见过一些，就是我说的瓦罐非要与铜锅在一起混，一旦碰撞，人家没事情，瓦罐就粉身碎骨了。其实赖昌星案子里这种例子太多了。瓦罐们不是被枪毙，就是啃窝头，铜锅们还在灯红酒绿，逍遥自在。
31#
问 ｜ 我爱莫扎特 ｜ 2011-10-31
请教忙总，对新上任的郭树清和项俊波如何评价？感觉这两位都像大内高手，不知道是少林拳法还是武当内家功？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
这两人都是有背景的人，能力暂时还看不出来。
32#
问 ｜ 网海 ｜ 2011-11-03
姬鹏飞的儿子是怎么搞得？
怎么出不来了？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
他主要是向外面透露情报，不完全是远华案。
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问 ｜ ssun1cn ｜ 2011-11-03
忙总这个评价真高，那徐匡迪怎么评价呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-03
不知道徐匡迪。所以不能评价。
34#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2011-11-16
冒昧地问一下，忙总对金钱不在乎，现在似乎也没有工作，天天在网上无偿教导我们这些后生晚辈，又不到拿退休金的年龄，是如何挣钱养家糊口的啊？还有忙总据说没有小孩，将来的养老保障从何而来呢？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-16
我当然工作，只要不生病，我一年出差在6个月左右。只是工作一个月，得休息一个月。
35#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2011-11-16
多谢忙总解惑，惟望忙总保重身体，全家健康！
忙总大牛，小弟相形见拙！小弟不才，从一个穷山沟考到北京，混入体制内经年，已近忙总致仕之龄，仍然求一从七品实职不得，只能领一同从七品衔，惭愧之至！细想起来，小弟既无背景，也不善于处理复杂人际关系，靠自己的努力在帝都安家立业，娶妻生子，能实现这个目标，小弟其实已颇为知足了。然似乎又觉得事业上比较平淡，缺少忙总曾经的精彩，心实彷徨之。不知忙总可否指点迷津一二？
实际上体制内多数的岗位都如此，帝都六品以下职位干活的刀笔小吏，以我看来怕多有同感，食之无味，弃之可惜，上进无门，离开无胆，按步就班，最多混到同六品退休，实难望忙总项背啊！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-20
机会这玩意自己控制不住，只能凭运气。自己能够控制的是机会来了，能够识别并抓住。不要犹豫，患得患失，斤斤计较。我认识胡春华前同事，他就很后悔当时太胆小，太斤斤计较，太患得患失，现在不过还是处长。而他们是同一个起跑线上的，机会是一样的。
36#
问 ｜ 地海 ｜ 2011-11-25
这让副所长情何以堪情何以堪
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-26
人各有志，不过我认识的副所长发牢骚得多，自得其乐的少。
37#
问 ｜ asd1210 ｜ 2011-11-25
忙总，胡春华的起飞是去西藏开始吧，是不这个同事当初没有去西藏？
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-26
是，现在就为没去西藏而后悔。
我还认识一位，当时让科长去西藏，科长整他，让他去，结果10年后他从西藏回来，担任科长上级，后来是市委书记，省人大副主任，科长不过是副处级待遇退休。
科长肠子都悔青了。
38#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2011-11-30
忙总教诲，谨记在心！仔细思量，吾非斤斤计较、患得患失之人，能脚踏实地干活，却不能在领导面前有效表现，想来确实是有点胆小的缘故，感谢忙总指点。
另外说个话题，忙总所举例子，到是印证了我的一个感觉。即使TG这么大一个体制，也只是很小一部分人能活出体制内的精彩，绝大多数人还是在单调平凡的岗位上工作一辈子。我见过不少这样的处级、科级干部，老实说，这些人普遍有股郁结之气，办事时所谓的“阎王好见，小鬼难缠”多是遇到的这类人，不知忙总可有此感？我想竭力避免自己成为体制内的这类人或避免这种心态，虽然从目前的发展道路上来看有点难以逃过，呵呵。
钦佩忙总，可算体制内的异类，成功的有些异类，连从高峰下落后的心态，也是释然的有些异类了！您永远是我学习的榜样！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-30
你夸奖过了。其实我不过是有点自知之明而已。
前几年我因为一个项目与一个公司合作，这个公司的一个部门经理以前是发改委某处处长。一次吃饭时，他埋怨去发改委办事情难堪，我就说：当年你也一样。他说：是吗？我说：我当年找你批项目递材料，在你办公桌面前站着说话一小时，你不但没给一杯水，连个凳子都没给，现在自己吃到这个滋味了？
这位回忆以后，极端感概：真的是狗官，官狗。
39#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2011-11-30
哈哈哈哈，狗官也好，官狗也好，其实都是环境逼出来的。体制内的人都是一层层涮掉其它人，自己爬上去的人精。想进步能进步的都是所图非小的人，当然不是每次都有机会进步，进不了步的时候难免就会有郁结之气，像发改委这种有权利的衙门，处级干部如果不能更上层楼，那心理上的落差和变态就更大了去了，工作中总是讨好别人，没机会折腾一下比自己位置低的人，当官岂不是件很没趣的事情？
我个人觉得忙总当年是上升太快了，没有在处级到局级这个多数干部会遇到的坎上多磨练一下锋芒，没有机会修炼幻化一下自身的郁结之气，导致后来的佼佼者易折。如果忙总能在那个阶段多过些日子，可能现在就是另外一种状态了。呵呵，一管之见，忙总千万别介意
答 ｜ wxmang ｜ 2011-11-30
这个跟自己的性格有关系，与环境无关。
找环境来做自己懦弱的借口，本身就说明这个人不够坚强。
举例来讲，我的外公以国民党某大佬的秘书身份，抗战时间在贵州最偏远的几个县（黎平，镇远，芩巩等等）当了整整7年县长，经历过女儿被土匪绑架，县政府被土匪围攻等等生死一瞬间，应该说能够被磨掉点锐气吧？
抗战胜利后，到湖南当厅长，照样意气风发，结果又把省主席程潜得罪了，又被发配到湘西几个县当县长，直到死在任上，50岁不到，回家安葬竟无旅费，全靠当过县长的这几县的老部下筹钱才能扶灵回家（这个我也是在中国文史资料上看到的，长辈们从未说过）。
现在这些当过县长的县的县志都还有他当年记载，说不上大功大德，但是至少是保境安民，开启民智，兴办教育，清廉正直。
所以环境的污秽不是我们选择堕落的理由。
40#
问 ｜ 武当七瞎 ｜ 2011-11-30
您的这句话与年初您在答复媚如春的那个帖子中的观点，大相径庭啊，反倒颇有点嘉木姐姐的意思在里面了。呵呵，过去的事情，不提不回复最好了，冒昧之处只怪我多嘴了。
说起来还是经历不同感受也不一样，我见到的处级干部没有一个敢像当年您那样在上级面前直陈自己的看法，对上级的指令都是当面先应承下来，私下咒骂两声瞎指挥，再玩点拖、磨的工夫打打折扣，见了上级还是领导英明指挥有方。不过现在也开始慢慢理解了这种生存方式了，不求有功，但求无过，上面也不会操之过急，逼人太迫了，上下都能和谐相处，太极嘛。
其实我相当欣赏钦佩您还有您外公的性格，但依您所言，确实都难融于体制，不管当时还是现在。不过大多数的体制内人还是没有您这个异类的资本的，可能换我在您致仕时做您的同事，也会心底里暗竖大拇指赞您一声“好汉！”，但表面上还是高呼前任总经理英明！事后还能从您腾的位子中获得点好处。无它，在那个环境下我是没有性格做好汉的。哈哈，有点官场现形记了，莫怪，莫怪！
答 ｜ wxmang ｜ 2011-12-01
其实没有矛盾，面对生存危机时，我们必须权变，必须优先考虑生存，不能饿死事小，失节事大。但是生存问题解决了，又必须要求自己高尚一点。这就是我说的在什么山唱什么歌。其实这与管子的：“仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱”原理一样。
至于处长或县长，肯定不存在生存危机，所以当然标准不能跟挣扎在城中村的人相提并论。
41#
问 ｜ 财迷心窍、我爱莫扎特、武当七瞎 ｜ 2011-10-14
省一级，省长和书记的差别还是很大的。
一般的省和部，似乎应该是省长<部长<书记的。基本上是省长进京当部长，部长出去当书记。
副省一级里面有没有常委头衔也是一级，省会和经济第一的大城市的书记基本都是常委，但一般来说副省长只有排名靠前的1~2个能有常委头衔。
市县大体类似。
请教忙总，对新上任的郭树清和项俊波如何评价？感觉这两位都像大内高手，不知道是少林拳法还是武当内家功？
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
谁是“正部”？
部级机构集中在中央部门，国务院所属机构最多。目前，国务院所属机构中，正部级机构不少于55个。
27个组成部门(其中监察部与中纪委合署)都是正部级，此外国务院办公厅和国资委也是正部级。
国务院直属机构中，8个“总局”、“总署”是正部级机构。4个办事机构法制办、侨办、港澳办、国务院研究室都是正部级。国务院还下设14个事业单位，他们都有行政级别，其中中科院、新华社、社科院等科研机构以及证监会、国研中心等11个部门是正部级机构。议事协调机构中，三峡办、南水北调办、国务院扶贫办也是正部级机构。
2010年，国务院为应对食品安全的严峻形势，成立食品安全办，目前尚没看到此机构的级别，但该办主任张勇已经明确为“正部长级”干部。
部级机构另一集中系统是在党的中央部门，除中纪委与国务院下属的监察部合署外，中组部、中宣部、中编办等15个中央部门都是正部级机构，人民日报、中央党校、文献研究室、党史研究室等4个事业单位也是正部级机构。
上述这些部门的领导都是正部级干部，但有些部门如公安部、宣传部、中央党校的主要领导由国家领导人兼任，通常由正部级干部担任常务副职。
照此算来，中央党政系统的部级单位至少有74个，但正部级干部肯定不止74个，因为有的副职也是正部级干部担任。此外，国家林业局是副部级单位，但局长贾治邦是正部级干部。
中央驻香港、澳门联络办主任都是正部级干部。最高人民法院副院长沈德咏、张军都是正部级干部，中央社会主义学院党组书记叶小文也是正部级干部。供销合作总社是正部级单位。
中国还有19个地位特殊、社会影响广泛的社会团体。其领导都有行政级别，共青团、妇联、文联、作协、残联、科协、全国侨联等10个左右的机构主要领导都是正部级干部。
中国还有一个特殊的现象，民主党派的干部也属于“参公管理”，8大民主党派中央主席一般都是担任全国人大常委会和全国政协的领导职务，但副职和常务副职也有正部级干部。
保守匡算，“中央部门”的部级干部(不含全国人大和全国政协)应该超过100人。
此外，全国人大、全国政协还集中了一批从党政机构卸任的正部级干部，具体集中在各专门委员和工作委员，全国人大有9个专门委员会，5个工作和办事机构，全国政协也有9个专门委员会，1个办事机构。
地方上31个省分，基本每个省分有3名部级干部，分别是书记兼人大常委会主任、省长、政协主席，其中5个由政治局委员兼任书记的地区，人大常委会主任单设，实际上每个地方也是3名省级干部。不过西藏的书记不兼任人大常委会主任，多出1名，新疆的副书记兼新疆兵团政委车俊是正部级干部，照此算来，地方上大约有95名以上正省部级干部。
答 ｜ wxmang ｜ 2012-02-24
很全。大概就是这样，不过地方干部含金量比中央同级的高。